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Question Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58

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il y a 8 ans 11 mois #36181 par pere-et-fils
pere-et-fils a créé le sujet : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Bonjour,
Mon fils (18 ans) et moi entreprenons de réaliser courant juin 2009 le GR 58, je sais que c’est dans un peu plus de 6 mois, mais nous tenons à réussir notre 1er tour.
Nous avons une bonne condition physique, mais n’avons jamais réalisé de GR sur plusieurs jours, nos parcours se limitaient à la journée et ceci sans carte ou topo.
Nous n’avons jamais été dans le Queyras.
Nous ne voulons pas utiliser les services des refuges, mais une tente que nous planterons aux grés du tour, exclusivement en bivouac, quels sont les endroits autorisés pour le bivouac ? Quelles sont les règles à observer ? Y a-t-il une loi à respecter ?

Nous nous basons sur une durée de 8 jours. Nous comptons nous rendre dans le Queyras par le train, soit Mont Dauphin, soit Briançon, que nous conseillez-vous ?

Du côté matériel, nous ne comptons pas débourser une fortune dans un matériel sophistiqué, néanmoins, nous cherchons à avoir du matériel relativement léger, que pensez-vous de notre choix ?
Nous sommes allés entre autre à Décathlon, et avons vu
• une tente T3 Ultralight, pesant 3kg pour 119€
• Des sacs de couchages 5°light pesant 1.7kg, et ayant un confort de 5° à 1° mini pour 39,90€
• Un sac à dos Foreclaz de 70+10L Symbium pesant 3.100kg pour 104,9€
• Brûleur 34,90€ et 225gr
• Recharge de gaz CV470 à 6€, nous ne savons pas combien en prendre.
• Gourde ou poche à eau ? quelle quantité ? nous pensons à 2.5L mini, y a-t-il suffisamment de point d’eau le long du tour ?
• Comprimé pour l’eau 16€
• Une couverture de survie
• Matelas, 210gr à 4.95€
• De la nourriture lyophilisé, 80gr la portion une personne de 2.5€ à 4€ environ, mais je pense que cela ne sera pas suffisant ? Qu’est-il indispensable de prendre côté nourriture ?
• Nécessaire pour la popote sans couvert environ 20€ pour 2
• Allumette étanche 2€95
• Lampes frontales, différents modèles, environ dans les 20€, est-ce vraiment utile ?

Nous comptons prendre des K-Way en guise de ponchos de pluies, est-ce problématique ?
Nous emporterons également des vêtements chauds au cas où ! Que nous conseillez-vous ?
Nous comptons acheter un topo et les cartes nécessaires, y a-t-il des incontournables ?
Nous ne comptons pas prendre avec nous de piolet ou bâton de marche, est-ce un tort ?
Pour les chaussures, nous avons ce qu’il faut.
Y a-t-il du matériel que nous aurions oublié selon vous ?
Je vous remercie d’avoir pris le temps de lire ce post
Je vous souhaite une bonne fin d’année 2008.

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il y a 8 ans 11 mois #36187 par jean claude
jean claude a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Bonjour,
Tout d'abord, le choix de faire le tour du Queyras pour une première rando itinérante, est bon. C'est un GR sans grande difficulté, et bien balisé, avec des possibilités de ravitaillement quotidien dans les villages.
La 1ère fois que je l'ai fait c'était en 1985 en gîtes d'étapes, avec mes trois enfants (13, 12, et 10 ans à l'époque). On en reparle encore!
Par contre, je pense que là ou le bat blesse, c'est la période : juin peut être encore enneigé sur les passages les plus élevés. Certains cols sont au dessus de 2800 m : méfiance et prudence si vos n'avez pas l'habitude.
D'autre part, le topo guide de la FFRP sur le tour du Queyras, est indisponible depuis plus de 2 ans!!!
Et je ne sais même pas s'il sera ré-édité un jour!
J'ai un vieux topo guide du début des années 80, que je conserve religieusement! J'avais scanné les 4 premières pages indiquant les temps de marches, et dénivellations que j'ai déjà transmis à des randonneurs en quête d'informations sur ce GR58.
Je peux vous faire parvenir par mail ces pages ; çà peut donner une indication de durée, et d'étapes. Restera à vous procurer une bonne carte du massif au 50/1000e ou mieux, les TOP 25 pour plus de détails.

Le mieux pour arriver dans le Queyras, c'est la gare de Montdauphin Guillestre. Tout dépend d'où vous venez, mais il y a des trains couchettes toute l'année : départ de Paris vers 22h, arrivé à Montdauphin vers 7h ; devant la gare il y a des navettes pour tous les villages. On monte à Ceillac en une demi heure (c'est le point de départ basic…) Mais après une nuit de train, c'est peut être mieux de ne commencer que le lendemain?
Si vous voulez faire le tour du Queyras en 8 jours, tout dépend de votre capacité à marcher avec de bonnes dénivelées, et un sac relativement chargé.
Le Queyras est un Parc naturel régional avec une réglementation moins contraignante qu'un P.N, mais il est quand même prudent de se renseigner avant pour ne pas planter sa tente n'importe où.
Personnellement je connais quelques endroits tranquilles, mais bien à l'écart du passage : c'est ce que je préfère, plutôt que m'installer à 20 m d'un refuge comme beaucoup le font…

Je ne suis pas un spécialiste de la rando en autonomie sur plus de 8 jours, donc je laisse le soin à d'autres de répondre sur le poids et le matériel… Toutefois la tente "Ultralight de 3kg" me paraît un peu beaucoup!

La lampe frontale est nécessaire…
Le K-Way c'est bien si vous ne transpirez pas, et à condition d'avoir une protection pour le sac à dos.
Une polaire et pantalon chauds sont indispensables, surtout le soir. La journée on marche en short sans problème : le Queyras est un massif chaud et ensoleillé, mais les nuits sont fraîches et en altitude il n'est pas rare d'avoir des gelées nocturnes!
Il n'y a pas besoin de piolet sur le GR58, mais les bâtons çà aide, et çà rassure surtout sur les névés ; bien que je ne sois pas adepte des 2 bâtons, il en faut au moins un chacun.

S'il y a d'autres questions n'hésitez pas. Notamment pour le topo guide…
@+
Jean-Claude

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il y a 8 ans 11 mois #36210 par pere-et-fils
pere-et-fils a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse rapide et complète.

D'autre part, le topo guide de la FFRP sur le tour du Queyras, est indisponible depuis plus de 2 ans!!!

Je suis intéressé par les scans dont vous disposez, voici mon adresse email ==> luc_60600@msn.com . J’ai cherché sur internet le document que vous mentionnez et j’ai trouvé en autre ceci http://livre.fnac.com/a1954426/Collectif-Tour-du-Queyras?PID=1 , est-ce ce guide dont vous parlez ?

Si vous voulez faire le tour du Queyras en 8 jours, tout dépend de votre capacité à marcher avec de bonnes dénivelées, et un sac relativement chargé.

Cela veut-il dire que 8 jours c'est peu ? Est-ce un exploit ? Il me semblait que 8 jours étaient une durée moyenne pour le tour.

Personnellement je connais quelques endroits tranquilles, mais bien à l'écart du passage : c'est ce que je préfère, plutôt que m'installer à 20 m d'un refuge comme beaucoup le font…

Est-il possible de les connaître ?


merci encore,

Luc

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il y a 8 ans 11 mois #36214 par jean claude
jean claude a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Bonjour,
Je répondrai plus en détail début janvier, car je ne peux pas le faire maintenant....
mais le topo du tour du queyras dont je parlais, est encore indisponible : voir le site FFRP
www.ffrandonnee.fr/topos/topoGuidesCatalFiche.aspx?ref=505

@+
Bonne fin d'année. 8)
Jean-Claude

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il y a 8 ans 11 mois #36215 par patrick 44
patrick 44 a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Je confirme que le topo n'existe plus, en 2007 j'avais réussi à en trouver un d'occasion.Je pense que Jean-Claude sera d'accord avec moi, ce n'est pas long ou court 8 jours, ça dépent du tour que vous entreprendrez car il y a beaucoup de variantes surtout si vous passez en Italie. Concernant la tente, 3kg c'est relativement lourd mais c'est une tente très spacieuse comparée à certaines plus légères mais plus exigues. Personellement j'avais regardé de près la T2 ultralight pro mais pour 2 c'est juste. Le sac 70+10 ( c'est ce que j'ai) est très logeable mais c'est vrai que 3,1 kg ça rajoute encore...Je viens de me racheter un 50l qui dépasse à peine le kg c'est différent...mais dans le 70+10 tout le matériel de bivouac tiendra.
Pour le froid, nous avons eu nous aussi des gelées en aout 2007 ( -3 au col d'Agnel et à Abriès ) EN journée c'était bon on a même eu très chaud.
L'avantage d'un tour comme le Queyras, c'est qu'on a plusieurs vallées et donc plus de variantes qu'on tour du Mont Blanc par exemple qui doit être bouclé en entier une fois parti. Il y a pas mal de villages bien desservis ce qui est pratique pour le ravitaillement y compris pour le gaz.
Pour l'eau, personnellement je bois beaucoup et je n'ai pas eu de soucis pour trouver de l'eau.
Et si vous passez à côté, faites vous le Pain de Sucre, s'il fait beau c'est un régal KENAVO

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il y a 8 ans 11 mois #36218 par Fabien78
Fabien78 a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Bonjour,

Concernant le tour du Queyras, il y a quelques informations ici :
ESTIMATION DE TEMPS DE PARCOURS
HÉBERGEMENTS, GÎTES ET REFUGES DU QUEYRAS

Peux être que Jean Claude pourra confirmer les temps de parcours...

@+
Fabien.


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il y a 8 ans 11 mois #36222 par invité
invité a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
bonjour, a mon avis vous avez intérêt a viser beaucoup plus léger pour la tente (2 places) et les duvets . Le poids c'est l'ennemi.....allez voir le site randonner-leger.org , chaque kilo en plus c'est du plaisir et de la sécurité en moins (faitgue, vitesse, équilibre)
Le K way c'est tres léger pour la grosse pluie...prenez un poncho sérieux.
n'achetez pas de gourde prenez une bouteille plastique d'eau gazeuse, ou une poche souple avec pipette pour boire en continu.
Un sac de 60 litres devrait être suffisant (Voir 50 si vous optez pour du matériel performant.visez un sac léger vous gagnerz au moins 500 gr.
quant aux batons je les prendrais obligatoirement surtout avec une telle charge.
Prenez de vêtement chauds et léger même en été vous pouvez avoir des températures tres basse et de la neige: bonnet et gants obligatoires.
travaillez l'orientation et la lecture de cartes.
prenez votre matériel chargez votre sac et partez a la journée puis en WE juste pour vérifier ce qui se passe?
Voila pour un début

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il y a 8 ans 11 mois #36226 par patrick 44
patrick 44 a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
sans vouloir être exagérément optimiste, avec une carte détaillée, il n'y a aucun problème d'orientation dans le Queyras tout est bien balisé et il y a quand même pas mal de monde. Pour les bâtons, c'est vrai que les avis sont partagés. Certains trouvent cela encombrant ( n'est ce pas Jean-Claude !!!) personnellement, ils m'apportent de l'aide pour monter surtout si le sac est lourd car le poids ne repose pas que sur les articulations des jambes ; idem pour la descente ou ils aident à s'équilibrer.
Le problème d'une randonnée en bivouac c'est justement le sac lourd vu qu'il faut tout porter. Si on ajoute les poids d'unetente T3 du duvet et du sac 70+10 et de 2,5 l d'eau, sans avoir mis la bouffe et les vêtements vous dépasser déjà les 10 kg allègrement. ça se sent bien quand ça monte raide....bonnes balades et BONNE ANNEE 2009

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il y a 8 ans 11 mois #36233 par jean claude
jean claude a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Oui Patrick, une carte peut suffire dans le Queyras…
Mais hélas! Les éditions Didier Richard qui éditaient les cartes des massifs alpins encore dans les années 90, eh bien ces éditions n'existent plus! :(
Cela a été remplacé par des cartes de données IGN, des éditions Libris.
Les défauts que je trouve à ces cartes c'est qu'elles sont moins précises que les anciennes "Didier Richard" où l'on reconnaissait avec des couleurs plus visuelles, d'un coup d'œil, les forêts de pins ou de hêtres, les pierriers, les névés, les glaciers etc… De plus, les cartes Libris sont au 60/1000e, forcément moins précises, et elles englobent souvent deux massifs sur la même carte! C'est le cas pour cette carte n° 06 avec le Queyras et l'Ubaye en même temps.
Autre chose encore! L'équidistance des courbes de niveau n'est pas le même : sur les cartes Didier Richard au 50/1000e, elle était de 20 mètres, et sur les cartes Libris elle est de 50 mètres.
Alors bien sûr on voit en plus gros… mais pour des randonneurs peu habitués, la distance entre deux courbes de niveau étant plus grande, on peut croire que la pente est moindre ; ce qui est faux!
Ce ne sont que les courbes de niveaux qui ont une équidistance plus grande.
Il y a le même problème avec les cartes italiennes. Il faut le savoir aussi.

Quant aux deux bâtons ; sur du plat, passe encore, mais en montagne et dans des passages escarpés, ils m'encombrent!! Il est vrai que j'ai été plus habitué à avoir un piolet dans la main, que je trouve plus sécurisant dans les passages délicats, qu'un bâton (qu'il m'est déjà arrivé de tordre). >:(
Mais tout çà n'engage que moi, et je recommande toujours d'en avoir au moins un, voire deux… si on trouve çà bien, et si on s'y adapte!

A bientôt
Bonne Année 2009
Jean-Claude

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il y a 8 ans 11 mois #36236 par Oscar
Oscar a répondu au sujet : Re : Conseils pour réussir notre 1er Tour du GR58
Le tour du Queyras est un bon choix...s'il ne reste pas trop de neige.

Pour le matériel listé, je le trouve bien lourd : essayer de diviser le poids des éléments de base (duvet, tente, sac à dos) par au moins 2, vous y gagnerez beaucoup en confort.

La température du sac de couchage me semble juste. Ca permet un investissement minimal, mais s'il fait un peu froid, vous risquez d'avoir froid la nuit. A votre place, j'en prendrais des plus chaud, ou bien garderais ceux là mais en n'hésitant pas à aller dormir en gite ou refuge s'il y a un coup de froid. C'est en effet difficile de garder la forme et le moral quand on enchaine des nuits au cours desquelels on se pèle.

Pour la nourriture, vu qu'on traverse souvent des villages, il n'y a pas besoin de porter pour plus de 2 ou 3 jours. Les Lyophylisés me semblent chers et pas vraiment utiles : prendre plutôt du classique : nouilles; purées, soupes. Et surtout, ne pas vouloir prendre la nourriture pour toute la semaine, mais uniquement jusqu'au ravitaillement suivant, le lendemain le plus souvent. On s'économise ainsi plusieurs kilos sur le dos en début de randos.

La couverture de survie est inutile.

Si vous voulez économiser sur le matériel, prenez des bouteilles en plastique plutôt que des gourdes, un réchaud à alcool fait dans une canette (gratuit, voir le site www.randonner-leger.org : P3RS), n'achetez pas de batons de marche, prenez des sacs à dos et tente moins lourds donc moins chers, une frontale ou lampe de poche pour 2, etc. En juin, les jours sont long et la frontale ne vous servira que pour soulager la vessie en pleine nuit.

Pour les ustensiles de cuisine, découper des fond de bouteille de lait pour faire des bols, et une petite cuiller chacun. Ca suffit, avec une popotte pour faire chauffer de l'eau.

Une seule paire de chaussures, celle que vous aurait aux pieds, est suffisante.

Je prendrais une cape de pluie plutôt qu'un k way.

Un grand sac poubelle pour lettre dans le sac à dos et garder les affaires au sec. Un appareil photo et du PQ. Casquette.

Pour limiter le poids, ne prenez pas en double le matériel qui peut être collectif, et dont un ustensile pour 2 est suffisant : savon, dentifrice, couteau, PQ, topo ou cartes et boussole, gamelle et réchaud, crème solaire, pharmacie, etc

Le topo est suffisant, et permet de se passer des cartes au 1/25000è. Sinon, il faut acheter 2 ou 3 cartes pour couvrir ce tour. La carte au 1/60 000 est par contre insuffisante en cas de brouillard (nebia) fréquent dans le queyras à partir de 11h.

L'accès en train se fait via Guillestre Montdauphin, et il y a ensuite des cars qui montent vers les vallées du Queyras. On peut aussi monter à pied directement en partant de la gare, par une varainte du tour du Queyras.

Enfin, les visites des maisons typiques de Saint Véran valent vraiment le coup d'oeil.

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