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02 Déc 2008 21:23

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Sondage
Question: etes-vous pour ou contre le péage ?  (Votes clôturés: 08 Déc 2005 20:57)
contre - 15 (78.9%)
pour - 2 (10.5%)
me sent pas concerné - 2 (10.5%)
Total des votants: 18

Fil de discussion: Les raquetteurs taxés ? Votre avis sur la question.  (Lu 3369 fois)
Pages: 1 [2] 3 4
Thierry111
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« Répondre #15 le: 12 Déc 2005 22:06 »
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Il y a une pétition (de la FSGT) ici :
http://www.raquettelibre.org/
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Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...
Roger 74
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« Répondre #16 le: 13 Déc 2005 10:18 »
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Bonjour,

  Tout a fait d'accord Thierry, il faut laisser la possibilité au citadin qui ne skie pas de se balader en sécurité, même en payant. Personne ne l'oblige à utiliser ces pistes payantes, c' est son choix, il à toujours la possibilité d'aller hors piste payantes si ses capacités physiques et techniques le lui permettent.

  Je raquette toujours en faisant ma trace, mais je ne renonce pas à un sommet si la trace à été faite la veille par quelqu'un d'autre!!!!!
 
  Par contre je n'utilise qu'exceptionnellement un itineraire balisé, parfois, en arrivant en mi-journée sur un coin, sans avoir eu le temps de me retourner, pour faire une petite sortie de 2/3 heure et ne le ferai plus du tout si je devais payer.
 Jean-Claude, il faut rester tolérants, cool Jean-Claude!!! Pense à l'ulcère d'estomac!!!

  Salut à tous et bonne neige.............vierge!!!!

  Roger 74
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paskal
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« Répondre #17 le: 18 Déc 2005 19:57 »
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Bonjour,

Une pétition sur le Web

www.raquettelibre.org

pascal
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jean claude
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Bivouac au lac Trécoulpes - Mercantour


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« Répondre #18 le: 18 Déc 2005 20:27 »
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Merci Roger 74...
je ne crois pas être intolérant : je fais ce que j'aime avec passion, mais c'est vrai qu'il y a des choses qui font mal au ventre, et pas qu'à moi !!!

JC
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Bernard & Maguy
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« Répondre #19 le: 19 Déc 2005 00:53 »
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bonjour à tous
moi aussi la moutarde me monte au nez quand j'apprends qu'on va taxer l'accès aux itinéraires balisés et que ce soit pour les raquetteurs ou pour
les skieurs ,cela n'a aucune importance ;le principe est le meme:on cherche encore à "faire du fric"et on limite un peu plus l'approche libre et responsable de la montagne!!!..Je comprends et partage tout à fait la véhémence de Jean-Claude;on ne peut qu'etre outré
et scandalisé par de telles pratiques!!!
cordialement .
Maguy
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Anonymous
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« Répondre #20 le: 19 Déc 2005 08:34 »
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> on limite un peu plus l'approche libre et responsable de la montagne!!!

Est-ce que les gens qui fréquentent ce genre d'itinéraires ont l'envie ou la capacité d'avoir d'une approche libre et responsable de la montagne ? Pas sûr. Je vois mal mes parents qui ont 70 ans, moyennement sportifs, marcheurs mais sans culture "montagne" aller brasser la neige vierge pendant une demi journée. Dois-je leur expliquer que les itinéraires damés, c'est mal, et qu'ils doivent se contenter de regarder le paysage de leur fenêtre ?
Quand à faire du fric... C'est peut-être vrai pour quelques gros sites nordiques comme Les Saisies ou La Feclaz, mais je doute que tous les sites nordiques soient très rentables, notamment ceux qui accueillent principalement une clientèle à la journée ; faut pas confondre le Grand-Echaillon avec Courchevel. On verra quelle application sera faite de cette loi, mais je ne suis pas persuadé que toutes les stations plongerons dans le système payant. Ne serai-ce que parce que pendant les vacances, les non-skieurs accompagnent souvent des skieurs, et que faire fuir les uns serait faire fuir les autres.
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Louis
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« Répondre #21 le: 24 Déc 2005 15:38 »
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Qu'il y ai une redevance sur des parcours balisés et organisés des stations de ski n'est pas un probléme en soit. Ce qui est génant c'est que :

1/ les stations de ski constituent souvent des écrans à l'accès au terrain d'aventure et à la haute montagne. Le passage obligé par ces écrans obligerait à payer notre liberté de pratique au-delà des dites stations.
Ceci est intolérable.

2/ le fait de proposer des itinéraires de raquettes damés est non sulement une ineptie mais en plus la légalisation de l'idiotie. Les raquettes sont, par définition, des moyens de déplacement sur un terrain vierge ou du moins un terrain non damé préalablement par un engin. Si l'itinéraire est damé, l'usage de la raquette est sans intérêt. Il suffit d'y aller à pied sans raquette c'est moins pénible.

3/ mettre en place des itinéraires ultrasécurisés c'est donner une mauvaise image de la montagne. Non la montagne n'est pas un lieu sans danger et il faut apprendre à connaître ces dangers. Ce n'est pas avec de tels itinéraires que l'on apprend : on consomme.

Vous avez un article ici  dont les principaux éléments seront aussi sur le journal gratuit Escape distribué dans des magasins de sport : http://www.kairn.com/article.html?id=606

Une petition est en cours en faveur de la liberté de pratique de la randonnée. (lien à la page indiquée ci-dessus)

Pour les Pyrénées, voir ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/acces_index.htm avec la liste des sites payants et les tuyaux pour refuser de payer : http://www.pyrenees-pireneus.com/acces_RestrictionMontagne.htm

Au-delà de la raquette c'est le risque un jour peut-être pas trés lointain de voir instituer une redevance pour randonner. Certains en ont eu l'idée comme pour le passage de la passerelle d'Holzarté au Pays-Basque : http://www.pyrenees-pireneus.com/acces_holzarte.htm
Il faut donc être vigilant.

Pour les Pyrénées, je récupére tous les témoignages de restriction à nos pratiques de randonnée sous toutes les formes y compris les parkings et routes payantes
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Louis
PATRICK31
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« Répondre #22 le: 25 Déc 2005 11:29 »
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Expliquez moi, pourquoi vous voulez faire de la raquette librement, et que vous allez dans les stations... je pense qu'il y a un paradoxe énorme entre votre facon de penser et votre facon de pratiquer...
Par contre, entierement d'accord avec vous pour que la liberté de marcher raquette ou pas dans la nature soit Gratuite... ce qui est d'ailleurs le cas... donc allez marcher en dehors des stations et n'allez plus en station, cela fera plus de place aux autres...
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Louis
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« Répondre #23 le: 25 Déc 2005 12:15 »
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Pour tenir de tels propos je n'ai pas le sentiment que vous connaissiez bien la montagne et la pratique de la raquette en montagne pas plus que vous n'avez lu les liens que j'ai donné pour les 6 stations des Pyrénées que j'ai indiqué.

Je n'ai pas non plus l'impression que vous ayez lu mon dernier post.

"Qu'il y ait une redevance sur des parcours balisés et organisés des stations de ski n'est pas un probléme en soit. Ce qui est génant c'est que :...."

Mais peut-être êtes vous un responsable de stations nordiques qui tente un peu beaucoup de mauvaise foi.

Relisez bien tout pour tenir des porpos un peu plus sérieux.
Merci
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Louis
Claire
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« Répondre #24 le: 28 Déc 2005 10:10 »
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Ce qui est inadmissible, c'est que bientôt la liberté de circuler que nous avons acquis durement à la révolution est remis en cause,
bientôt il nous faudra payer pour passer un pont, une route, une ville.

il me semble qu'une release de la révolution s'impose et pas que dans le domaine de cette liberté là. La lettre de cachet a été remis au goût du jour sous prétexte de lutte contre le terrorisme, la loi "le chapelier" si chère à Louis-Philippe est aussi remise au goût du jour sous prétexte de révolte urbaine, la démocratie n'est pas un acquis définitif, nous devons lutter pour la  conserver et rester vigilant, et aujourd'hui très franchement, on a le sentiment de vivre sous une dictature qui cache son nom. Des lois inadmissibles se votent tous les jours par une poignée de fanatiques au sein d'une assemblée dont la majorité de nos représentants élus brillent par leur absence, et s'indignent après coup des lois qui y sont promulguées.
Nos super journalistes soit disant guarant de la liberté d'opinion, font de la compil sur internet et n'ont pas l'air de s'indigner.
Et nous, on nous mets devant le fait accompli, et si on devait se révolter, on nous mettrait en application les lois anti-terroriste (sous une dictature, quel est la différence entre le terroriste et le resistant ?).
vous allez dire que j'exagère ? et bien non, ouvrez les yeux, et vous verrez nos libertés qui reculent quotidiennement dans un silence assourdissant.
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Louis
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« Répondre #25 le: 28 Déc 2005 10:31 »
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Petite mise au point si tu le permets.
Pour la redevance raquette, la presse a fait son boulot.
1/ le texte de loi était assez vicieux pour le trouver. pas évident pour un journaliste sur un sujet qui ne fait quand même la "une" de l'actualité.
2/ il existe des journaux électronique et sans vouloir envoyer des fleurs (tu comprendras pourquoi :-)) à partir d'une petite info émanent d'une fédération sportive Kairn.com  http://www?kairn.com a lancé le sujet ici http://www.kairn.com/article.html?id=606  repris le soir même par France 2 puis une diffusion tous azimut.

Actuellement les fédérations délégataires travaillent sur le sujet avec le Ministére mais pour la principale d'entre elles, la FFME, la position est assez claire http://www.ffme.fr/actualite/2005/12raquette.htm
Donc la démocratie et le jeu des contre pouvoirs s'exercent bien ce qui ne veut pas dire que l'opinion que chacun exprime sera celui de la majorité ou de la décision définitive prise.
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Louis
Thierry111
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« Répondre #26 le: 28 Déc 2005 11:09 »
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La position de la FFME (fédération principale pour la raquette, c'est sûr ? ;-) ) est claire, mais n'est elle pas partiellement hors sujet ?
La FFME aborde le sujet comme si seule la raquette à neige était visée, en occultant totalement la demande touristique d'itinéraires piétons ; d'ailleurs le mot raquette n'apparait pas dans le texte voté.
Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là (si on s'en tient aux textes et pas à certaines interprétations tordues), je ne trouve pas la position des deux fédés si éloignées l'une de l'autre. Lorsque la FFME dit :
" Si des investissements importants doivent être engagés pour permettre la pratique de certaines activités, la FFME comprend que certaines communes ne veulent pas en supporter seules la charge. Mais la raquette à neige se distingue justement par le fait qu'elle permet de se déplacer sur la neige sans aménagements particuliers ! "
On peut comprendre qu'elle cautionne cette taxe pour les activités sur neige autres que raquette (donc les itinéraires de rando damés). Pas si éloigné de la position de la FFCAM, non ?
Les deux demandant à ce que l'accès aux espaces naturels demeurent libres et gratuits, ça me semble le principal.

P.S. Claire, tes arguments sont exactement ceux des quadistes et 4x4eux lorsqu'on leur interdit certains chemins ;-)
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Louis
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« Répondre #27 le: 28 Déc 2005 11:37 »
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Dans mon post du 24 décembre je disais :

"Qu'il y ait une redevance sur des parcours balisés et organisés des stations de ski n'est pas un probléme en soi. Ce qui est génant c'est que : ..... "

Allez le lire....

Sont également concernés le ski de montagne et l'accès aux cascades de glace pour l'alpinisme ou certains sites de dry tooling, le "ride", etc...
D'une manière général c'est l'accès  à des sites de pratique "bloqué" par des espaces dits "nordiques" que l'on doit traverser et qui font ou feraient payer toutes "les activités ludique de neige" (article 14) y compris leur traversée. c'est à dire le passage obligé.
dans ces conditions ça devient un raket sur l'activité surtout lorsqu'il s'agit de massifs entiers qui sont concernés.
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Louis
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« Répondre #28 le: 28 Déc 2005 14:53 »
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Thierry, je ne parlais pas évidemment que de la liberté de faire de la marche,
si il n'y avait que la liberté de marcher en raquettes qu'on perdait...,
mais de toutes les libertés (celles dont l'exercice s'arrête à la liberté des autres) et qui font partie de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen.

Qui a proposé cette loi sur le péage aux raquettes ?
Louis a raison, pour rejoindre les zones de liberté, on sera peut-être contraint de passer par des zones à péage.
Les communes exagèrent, ça coûte beaucoup plus cher à une commune de rechercher un spéléo dans la pratique de son sport, qui ne peut plus ressortir de sa grotte, que de dammer une pauvre piste. En plus c'est plus sympa de marcher dans la poudreuse.

Quant à la pratique du Quad, je suis absolument contre cette liberté "qui ne veut pas s'arrêter à la liberté des autres", et qui détruit l'environnement, sans compter l'environnement sonore épouvantable.
Du reste, on pourrait également mettre dans le même lot la pratique de la chasse, mais je ne rentrerai plus dans ce sujet qui m'a valu des tas d'insultes.

Les journaleux, j'en connais quelques uns, les journaux appartenant à des groupes de presse, peu ont le courage de dire ce qu'ils pensent et de s'opposer ouvertement à leurs propre patrons, et oui, ce sont des salariés comme les autres avec quelques avantages pas négligables en plus.
Il n'y a que le "Canard" qui garde une presque liberté d'expression. Les autres font de la compil internet et AFP. Les journalistes d'investigations sont en voie de disparition.
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neige.libre
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« Répondre #29 le: 02 Jan 2006 16:13 »
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Pas d'accord avec le texte de votre sondage : ceux qui marchent hors chemin sont aussi concernés que les autres!
1. aller voir si on peut faire du ski de fond "hors trace" à Bois-Barbu. Il y a même des stations où l'on paye une amende si on est pris à revenir sur une piste sans avoir payé la rançon. On a même vu un vigile vouloir faire payer un groupe de skieurs de rando qui revenaient le long d'une piste de fond !
2. l'article 14 concerne tous les loisirs de neige : on pourra vous faire payer pour randonner à raquette n'importe où, marcher dans la neige, lancer des boules de neige, faire du ski de rando et pourquoi pas une cours sur glacier
Si vous voulez continuer à randonner en liberté, il faut agir et vite !
neige.libre
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