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05 Déc 2008 02:48

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Fil de discussion: les cartes IGN au 25 000  (Lu 1915 fois)
Pages: [1]
michele
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« le: 08 Jui 2004 12:07 »
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Je vous conseille très fort de garder vos anciennes cartes car de plus en plus les sentiers ne sont pas rapportés sur les nouvelles, (alors qu'ils existent tjrs)
Peut etre pour inciter les randonneurs à n'emprunter que qqs sentiers
Michèle
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stéphane
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« Répondre #1 le: 13 Jui 2004 21:49 »
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oui, c'est encore plus vrai en certaines régions parcourues de sentiers aériens comme la chartreuse. on navigue en pleine hystérie sécuritaire. Bientôt on randonnera sur des rand'home trainers en regardant le paysage sur un écran plasma! l'avantage, c'est la joie de découvrir et un peu de se perdre.
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Thierry111
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« Répondre #2 le: 14 Jui 2004 00:18 »
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Oui c'est vrai j'ai remarqué ça aussi, sur la top 25 Villard de Lans dernière édition le sentier du col des 2 soeurs n'existe plus alors qu'il était sur les éditions précédentes (et il est toujours là sur le terrain !). probablement une question de responsabilité en cas d'accident, mais le rôle de l'IGN n'est il pas de rendre compte de la realité du terrain sans interpréter ?
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Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...
clehmann
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« Répondre #3 le: 14 Jui 2004 07:57 »
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Je ne vois pas en quoi l'IGN saurait être responsable en cas d'accident! Le fait de ne pas mentionner des sentiers sur une carte n'empêchera pas des randonneurs ou alpinistes non-avertis de suivre une trace de sentier.
S'il ne sont plus mentionnés sur les cartes, c'est peut-être sous la pression des élus locaux qui, selon la règlementation française, peuvent être tenus pour responsables lors d'accidents survenant sur leur commune.
Cette paranoïa a conduit à des aberrations du style à barbouiller au départ du sentier du Solitaire au Salève "Passage Interdit, Danger". C'est d'autant plus aberrant que ce genre d'action ne change rien... en cas d'accident, c'est quand même les élus locaux qui sont responsables en dernier ressort... en dépit de ces inscriptions.
J'espère sincèrement que cette recherche de responsabilité à tout prix diminuera et que dans un futur proche, on redevienne un peu plus raisonnable.
Charles Lehmann
Accompagnateur en montagne
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cquemoi
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« Répondre #4 le: 19 Jui 2004 23:17 »
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Ca diminuera aussi le jour où les gens arrêteront de faire des procès pour un rien comme aux USA. On est dans une société d'assistés et de profiteurs.
Cela dit, est-ce que les cartes ign ne sont pas plus utiles par rapport aux indications de relief et de points de repère que strictement par rapport aux tracés de sentiers ?? Un sentier, si le terrain permet d'en dévier alors on peut en sortir et si le terrain ne le permet pas alors on n'a pas le choix, du coup qu'il soit sur la carte ou pas ne change pas grand chose.
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Thierry111
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« Répondre #5 le: 20 Jui 2004 08:19 »
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Pour les procès en général ce ne sont pas les particuliers (victimes) qui intentent les procès mais les compagnies d'assurance qui veulent récupérer leurs billes, donc le terme d'assisté et profiteur est peut-être un peu abusif (à moins que chaque assuré soit par définition un assisté profiteur ?).

Pour les tracés d'itinéraires sur la carte je ne suis pas d'accord, je peux t'emmener dans beaucoup d'endroits où si l'itinéraire n'est pas tracé sur la carte tu ne soupçonnerai jamais qu'on puisse passer par une simple lecure de carte (ex. : les vires de Charteuse, tout les sentiers tracés dans des zones rocheuses raides ou qui serpentent dans des barres). Et inversement sur le terrain tu peux avoir l'impression de pouvoir sortir du sentier et te retrouver au bout de 2 heures de marche coincé par une barre de 3 m de haut qui n'est pas lisible sur la carte. Donc les tracés d'itinéraire apportent quand même une information utile et complémentaire à la lecture de la carte, surtout lorsqu'on est dans une zone inconnue ou quand on prépare un itinéraire à la maison. Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut jamais sortir des sentiers bien sur...
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cquemoi
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« Répondre #6 le: 20 Jui 2004 10:54 »
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D'accord, je comprends les cas que tu envisages.
Mais en fait, comment l'ign  s'y prend pour renouveler ses cartes ? Je connais un coin où une maison n'apparait toujours pas sur les dernières cartes ign alors qu'elle a près de 25ans maintenant et inversement où une ruine détruite depuis près de 15 ans est toujours notée comme une maison. De même les chemins des anciens (faits à l'époque où la moindre terre était exploitée) maintenant engloutis dans les jeunes forêts sont notés mais les chemins forestiers de ces 20 dernières années (pourtant côtés pour le VTT et la rando) n'apparaissent toujours pas.
A croire qu'ils ont fait des photos aériennes il y 50 ans et plus rien depuis.
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Thierry111
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« Répondre #7 le: 20 Jui 2004 12:17 »
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en fait je crois (mais il faudrait vérifier, peut-être y a-t-il des explications sur leur site) qu'ils s'appuient à la fois sur des photos aériennes et sur des reconnaissances sur le terrain. Dans les endroit que je fréquente le plus (Vercors) en général les nouvelles pistes apparaissent sur les cartes  au fur et à mesure des rééditions avec un décalage bien sur (temps écoulé entre le repérage et  la réédition), mais c'est vrai que tout n'est pas mis à jour à chaque réédition (tout n'est pas visible par repérage aérien, et il faudrait envoyer une véritable armée sur le terrain pour enregistrer l'évolution de toutes les sentes et coupes de bois) ; c'est vrai aussi que des fois il y a des loupés (manque de rigueur ?) : j'ai discuté ce week end avec un gardien de refuge qui a reçu des personnes de l'IGN qui faisaient un repérage sur le terrain : il ont visité le refuge et pourtant lors de la réédition ils l'ont porté sur la carte comme un simple abri, alors que c'est un grand batiment presque neuf avec restauration et tout le confort....
Et il me semble aussi que les rééditions sont plus ou moins espacées suivant l'interet touristique de l'endroit, et dès fois on a des surprises quand on regarde la date de dernière mise à jour de la carte qu'on vient d'acheter (j'ai acheté il n'y a pas longtemps une carte d'un coin d'Ardèche (neuve) dont la mise à jour datait d'il y a presque 20 ans.
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fahor
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« Répondre #8 le: 08 Aoû 2004 21:33 »
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désolé de ne pas être d'accord avec vous mais je vis dans la vallée de la guisane, en bordure du parc national des écrins, et sur mes bonnes vieilles cartes il y a des sentiers QUI N'EXISTENT PLUS MAINTENANT et non pas parce que monsieur IGN (oui, monsieur puisque c'est un Institut !!!) les a suprimés de ses cartes !!! ils les ont suprimés parce que les associations de baliseurs (il en existe une ici à briançon) ont de plus en plus de mal à faire leur "boulot" de balisage faute de temps, de moyen, d'autorisation (vive "natura 2000" qui va bientôt nous interdire de péter en montagne pour raison de polution ...) itou itou !
et puis c'est pas plus mal si certains sentiers ne figurent pas sur les cartes : quelques uns qui nous permettront de randonner encore un peu sans nous faire froler ou renverser par un VTT !!!!!!!!!!!
allez, bon balisage à tous !!!
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Louis
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« Répondre #9 le: 09 Aoû 2004 18:07 »
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Michèle écrit :
"Je vous conseille très fort de garder vos anciennes cartes car de plus en plus les sentiers ne sont pas rapportés sur les nouvelles, (alors qu'ils existent tjrs)
Peut etre pour inciter les randonneurs à n'emprunter que qqs sentiers
Michèle"

Nous en revenons àc e que je disais sur un autre forum concernant ton retour du Jura.

Voir ici :
http://www.rando-trekking.com/communaute/viewtopic.php?t=13824
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Louis
Thierry111
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« Répondre #10 le: 09 Aoû 2004 19:30 »
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fahor,

Ta phrase  <<et puis c'est pas plus mal si certains sentiers ne figurent pas sur les cartes : quelques uns qui nous permettront de randonner encore un peu sans nous faire froler ou renverser par un VTT !!!!!!!!!!! >>  me fait à la fois pitié (ton manque de tolérance) et mourir de rire (le coté combat d'arrière garde de ta réflexion).

Tu fais peut-être parti de ces randonneurs aigris et monomaniaques qui se deviennent agressifs dès qu'il voient pointer un vtt à l'horizon (peut être un peu de frustration quand ils voient qu'a vtt on s'amuse pas mal ?) et qui pensent que seuls eux ont le droit de fréquenter chemins et sentiers.

Alors désolé de te décevoir mais (heureusement) tu ne représente qu'un infime minorité de randonneurs ; je suis randonneur à pied ET vttiste (activités pratiquées à 50/50, dans le même club de montagne), beaucoup de personnes dans mon entourage le sont aussi , et lorsque  à vtt nous croisons des randonneurs pédestre cela se passe toujours bien, avec respect et courtoisie mutuels.

Ceci dit bien sur comme dans n'importe quelle population tu trouveras chez les vttistes quelques abrutis...mais pas plus que chez les ramasseurs de bigornaux ou chez les randonneurs (voir comme certains coupent les sentiers, font partir des pierres sur les collègues d'en dessous, se comportent en refuge ou se promènent avec leurs clebard là ou c'est interdit...)

sinon sur la question des sentiers qui existent sur le terrain mais qui ne sont plus reportés sur les cartes IGN, je ne comprends pas bien le rapport avec le balisage ???
Que le sentier soit b alisé ou non, il existe de toute façon et doit (devrait ?) figurer sur les cartes établies par l'IGN, non ?
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Louis
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« Répondre #11 le: 09 Aoû 2004 19:46 »
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Thierry écrit :
"Ta phrase <<et puis c'est pas plus mal si certains sentiers ne figurent pas sur les cartes : quelques uns qui nous permettront de randonner encore un peu sans nous faire froler ou renverser par un VTT !!!!!!!!!!! >> me fait à la fois pitié (ton manque de tolérance) et mourir de rire (le coté combat d'arrière garde de ta réflexion). "

"Tu fais peut-être parti de ces randonneurs aigris et monomaniaques qui se deviennent agressifs dès qu'il voient pointer un vtt à l'horizon..."

"Alors désolé de te décevoir mais (heureusement) tu ne représente qu'un infime minorité de randonneurs ;..."

Mon cher Thierry, il faut quand même noter que :
1/ les VTT sont interdits dans tous les Parcs Nationaux de France
2/ certains itinéraires sont interdits aux VTT par arrêtés municipaux pour des raisons diverses ou dans certaines forêts privées, communales ou ONF
3/ dans le post précédent, j'ai suggéré d'aller voir ma réponse ici  http://www.rando-trekking.com/communaute/viewtopic.php?t=13824 pour que tu comprennes que, même sans l'intervention  de Fahor, il y en a qui pense à segmenter les activités tout en les réglementant (pour faire politiquement correcte, on dit qu'on "organise" l'activité).

Il ne s'agit donc pas forcément d'un combat d'arrière garde ou des propos d'un débile mental mais le constat d'une idée qui progresse chez nos fonctionnaires.

La même problématique existe avec la randonnée équestre ou la coexistance avec les motos tout terrains, 4x4 et quad qui font partis des activités de pleine nature.

Louis
http://www.pyrenees-pireneus.com
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Louis
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« Répondre #12 le: 09 Aoû 2004 20:28 »
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Bonjour,

Désolé de l'agressivité de ma dernière intervention mais je réagissait aux propos de fahor qui  tennait en gros l'équation suivante Vttistes = sauvages (j'avais deja lu des propos bien plus agressifs et délirants envers les vtt dans un discours d'un (ex?) président de la FFRP). Et pour le fait qu'il ne représente qu'un infime minorité de randonneurs je maintiens.

Que le vtt soit interdit dans les parcs nationaux et autres reserves naturelles, je trouve ça tout à fait normal, que ce soit pour des raisons de protection de l'espace naturel ou parce que la fréquentation des randonneurs pédestre y est telle que la cohabitation serait difficile. Et d'ailleurs ces interdictions sont respectées par l'immense majorité des vttiste.

Quand je parlais de combat d'arrière garde, je voulais dire que l'opinion de fahor sur les vttistes allait à l'encontre de l'évolution des pratiques sportives en montagne (pluridisciplinarité et recherche d'activités ludiques), pour moi arrière garde ne signifie pas "débile", c'est une question de mentalité, pas de capacité intellectuelle.

D'ailleurs je me demande bien quels sentiers fréquentent les randonneurs à pieds qui se disent submergés de vttistes en folie ? Je pratique beaucoup la montagne à pieds, et des vtt j'en voit rarement plus de 2 par jours (et encore, je viens de passer 4 jours dans les Cerces/Thabor,  un seul vtt en 4 jours au seuil des Rochilles, sur un itinéraire balisé vtt). Et inversement en vtt on ne croise pas tant de piétons que ça.

Vouloir résoudre tout les conflits d'usage par des interdictions je trouve ça domage, vttistes ou piétons on est tous randonneurs ; le problème posés par les motos, quads est 4x4 est un peu différent : activités motorisées, donc nuisances sonores et "olfactives" (bien que rencontrer une moto trial ou un 4x4 dans une randonnée ça ne me dérange pas plus que ça, c'est une question de quantité).
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Anonymous
Invité
« Répondre #13 le: 20 Avr 2005 22:30 »
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Et si chacun devait se débrouiller en montagne, sans trace sur la carte ? Ce ne serait pas un peu l'aventure ?
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Lacertae
Invité
« Répondre #14 le: 21 Avr 2005 18:52 »
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Ca me rassure de voir que je ne suis pas le seul à avoir remarqué l'absence de nombreux sentiers sur les dernières éditions des cartes au 1/25000°.

En fait, je m'en suis rendu compte dans le Garlaban où j'avais un mal fou à savoir quel sentier prendre pour éviter de tourner en rond ou de perdre bêtement de la dénivelée.
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