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04 Déc 2008 19:38

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Fil de discussion: comment réagir face à un orage de montagne et surtout la foudre ?  (Lu 3900 fois)
Pages: 1 [2]
clehmann
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« Répondre #15 le: 16 Aoû 2004 10:31 »
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A titre d'information, et pour ceux qui y ont accès, il y a un excellent article traitant cette problématique dans le dernier numéro du mensuel "les Alpes" (organe officiel du C.A.S.).
Pour ceux qui n'y ont pas accès, surveillez le lien "No. actuel" de la page http://alpen.sac-cas.ch/html_f/navigati/fr_revue.html
Ce lien pointe, pour l'instant, sur l'avant-dernier numéro.

On y apprend notamment comment se prémunir de la foudre et surtout, les points suivants qui n'apparaissent pas de manière claire dans cette discussion:
1) Il faut se débarasser des objets métalliques non pas parce qu'ils attirend la foudre, mais parce qu'ils forment d'excellents conducteurs.
2) Le foudroyement direct reste un événement extrêmement rare.
3) Les cas de foudroyement sont rarement fatals. Ils le sont cependant en cas de foudroyement direct.
Ce dernier point confirme ce que j'avais déjà entendu il y a quelques années: les décès par foudroyement sont rarement causés par la foudre elle même, mais très souvent par la chute suite à un foudroyement. Conséquence: en montagne escarpée (vire, pentes raides, ravines), il est indispensable de s'assurer dans le cas d'orage.
Autre information utile: lorsque la durée entre la vue de l'éclair et le tonerre est plus longue que 30 secondes, on est en sécurité. Lorsque cette durée est inférieure à 30 secondes, on est en danger et il faut donc se protéger.

Charles Lehmann
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choukoff
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« Répondre #16 le: 29 Aoû 2004 00:41 »
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Effectivement, connaitre les prévisions météo ne signifie pas connaitre le temps qu'il va faire surtout que nos amis de météoFrance ont la fâcheuse tendance de données des indications aussi flou que "orages en milieu d'après-midi"... un orage à 14h c'est pas un orage à 18h...

Personnellement, pour l'orage je compte le laps de temps entre l'éclaire et le grondement. Une seconde représente 330 m, donc trois secondes représentent un kilomètre.

Ainsi, plutôt que quoi faire (s'isoler ou non et les belles théories qui vont avec) c'est d'abords essayer de prévoir ce qu'il va se passer (orage ou non, si oui, ou est-ce qu'il est, est-ce qu'il s'approche, ou est-ce qu'on peut descendre dans la vallée, en combien de temps), essayer de toujours avoir un plan de secours pour éviter d'être en plein dans l'orage sur les crêtes (ou dans un gouller de torrent) avec un sac en métal sur soit. Et pour avoir un plan de secours, il faut observer, analyser et réagir en fonctions des paramètres observables et de l'expérience.

Une situation courante en rando: est d'être sur un replat en contrebas de crêtes, d'avoir un orage qui pète (sur les crêtes) à env. 5 secondes, et continuer à avancer sous la pluie pendant une heure... parce qu'on sent bien que l'orage est arrêté sur les crêtes et qu'il y a très peu de (mal)chance d'en prendre un.

Il y a un conseil qui est bon mais qui marche pas toujours, c'est partir tôt. C'est, en fait, le B.A. BA du montagnard, mais cela n'évite en rien de prendre un orage, au pire à 10h du mat, au moins pire vers 13h.
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crognon
Invité
« Répondre #17 le: 19 Déc 2004 13:10 »
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Merci pour tous ces conseils et/ou astuces.
Juste pour vous soumettre une idée.Si  un orage arrive et que l'on ne peut  arriver dans la vallée ;on ne peut pas se mettre sous la tente ? si les arceaus sont en alu ;ça ne fait pas cage de Faraday ?
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clehmann
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« Répondre #18 le: 19 Déc 2004 17:52 »
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Pour avoir une cage de Faraday, il faudrait que la toile soit un tressage métallique....
Les tubes en aluminium ne font cage de Faraday qu'à l'intérieur du creux. C'est quand même un peu à l'étroit!

Charles Lehmann
Accompagnateur en montagne européen

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gillesT
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« Répondre #19 le: 26 Déc 2004 22:01 »
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Je me pose juste un petite question complémentaire au sujet : comment réagissent les animaux (sauvage / élevage) en montagne face à l'orage ? et surtout quelles sont leur chance de survie ...
J'ai en tête que les vaches sentent l'orage arriver et qu'elles descendent alors dans la vallée (un signe à observer ?)

Il y par contre un truc dont je suis sur : je n'ai jamais vu une vache se rouler en boule sur le sol ... ça doit valoir le coup d'oeil, non ?
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clehmann
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« Répondre #20 le: 27 Déc 2004 08:33 »
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Les animaux domestiques et sauvages commettent aussi des erreurs. Dont celle qui consiste à se regrouper sous un arbre isolé.
J'ai vu ainsi 5-6 génisses se faire tuer par la foudre sous un bosquet d'arbres.

Charles Lehmann
Accompagnateur en montagne européen

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cevenol
Invité
« Répondre #21 le: 15 Fév 2006 09:32 »
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Bonjour,
j'ai moi même était pris dans un orage. Je peux vous dire qu'il est difficile de rester calme quand d'une part la foudre tombe plus bas que vous et d'autre part que la grêle fait rage. Il s'agissait d'un orage très localisé, puisque il suffisait de s'éloigner de 1 km pour ne plus être sous les nuages. Cet orage nous a vraiment surpris.
Nous avons fait ce qu'il ne fallait pas faire, c'est à dire courrir, mais quand on est pris dedans et qu'il n'y a aucune perspective d'abris (vallon très vaste à 2500m d'alt)... On a eut de la chance. Le problème de courrir n'est pas tant le risque de foudroiement (il n'existe pas d'étude scientifique démontrant que le déplacement d'air peut entrainer la foudre) mais celui de chute. Après une averse de grêle de 10 minutes ou de pluie, le sol deviens extrêment glissant et je n'ose imaginer le scénario entorse dans l'orage.
 
Je suis surpris parfois lors de randonnée de voir des personnes continuer à monter alors que le ciel est très menaçant. Beaucoup répondent qu'ils souhaitent ne pas aller très loin. J'ai l'impression que beaucoup ne pense pas au fait qu'il faut également du temps pour redescendre !
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drone9
Invité
« Répondre #22 le: 12 Jui 2006 09:53 »
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Bonjour,

Je souhaitais simplement vous signaler l'existence d'un cd-rom sur la foudre
on y explique les causes, les conséquences, comment s'en protéger.
Une présentation générale sur http://www.vialaudis.com/cdrom/foudre.htm

avis à ceux que le sujet intéresse

Stéphane
« Dernière édition: 12 Jui 2006 10:35 par le gardien » Signaler au modérateur   Journalisée
Odinius
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« Répondre #23 le: 22 Jui 2006 22:24 »
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bonjour a tous , je reviens du massif cntral ou j'ai essuyé 2 gros orages, le premier c'est en montant le plomb du cantal il etait 15h30 et 30 minutes plus tot rien ne predisposait a ce que ca vienne aussi vite, j'etais quasiment sur la crete et le refuge était à moins de 2 minutes, un couple qui montait avec moi est redescendu j'ai jete mes batons à 10 metes et me suis abriter par des rochers pendant 5 minutes en attendant que cela se deplace puis ai regagner le refuge. Le lendemain il etait 16h30 et j'etais au perthuis heureusement que je venais d'entrer dans un bois et cela a pu me proteger car l'orage a duré 1h30, ca claquait de tous les cotes  sur l'autre versant c'etait tout blanc tellement les greles comme des petits pois tombaient, ce qui n'a pas arrangé les choses le vent c'est levé et les greles me massaient le dos à 45°. je suis redescendu au col vers 20h est le ciel etait bien charge, c'est les 2 plus gros orages que j'ai eu depuisque je fais de la rando en montagne. on va dire ne pas avoir peur mais la crainte de la foudre existe. Ne pas courrir, s'abriter par du solide, ne pas rester sur la crete et ne pas se mettre a l'abris que sous un arbre, ne pas avoir d'objet metallique sur soi eteindre son telephone portable et surtout ne pas paniuer car la hate peu se transformer en chute.....
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La randonne, vous change a tous points de vue, et surtout intérieurement.
Berlan
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« Répondre #24 le: 12 Aoû 2006 15:20 »
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Ah!!! la question qui tue! Que faire en cas d'orage??? Huh
On m'a tellement dit de trucs différents que je m'y perd...
En fait, ce que je fais n'est pas bien, mais c'est là que je me sens le plus rassurée! Je m'abrite en forêt en faisant en sorte que des arbres plus grands que ceux qui m'abritent se situent à une centaine de mètres. Et je scrute au-dessus de moi pour réagir le plus vite possible en cas de chute d'arbre foudroyé...
Voilà, pour l'instant çà fonctionne bien comme çà, mais j'ai bien conscience que si la foudre tombe sur un des arbres au-dessus de ma tête, je n'aurai pas le temps d'éviter sa chute Embarrassé!
J'ai bien écouté tous vos conseils, mais rester en boule, pieds joints sur mon sac ou mon tapis de sol à découvert comme çà dans un champ... je ne peux vraiment pas, je me sens beaucoup trop vulnérable et j'ai trop peur Indéci!
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Delphine
judejudie
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« Répondre #25 le: 28 Déc 2006 15:37 »
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Il n'y a pas de solution miracle contre la foudre, mais juste quelques précautions à prendre :

* S'éloigner des sommets, crêtes, arbre isolé...
* Eloigner le matériel métallique : bâtons de marche...
* Ne pas courir : fait appel d'air.
* L'idéal : se mettre en boule sur le sac.

Mon expérience : sur le GR Nord début août 2006 : on s'est éloigné des crêtes pour se retrouver sur une petite plaine avec l'orage au dessus de notre tronche. On a viré le matériel métallique illico, on a marché courbé (on ne pouvait pas s'arrêter car des grêlons gros comme des balles de ping-pong s'abattaient sur nous et ça fait mal). La foudre est tombé à moins de 20m sur un tout petit amat de rochers où il y avait le balisage du gr et où on devait passer 10 secondes après... On est tombé sur les fesses lors de la détonation, pas de bobo mais une grosse trouille.  Au refuge,  le gardien nous a dit qu'on ne peut jamais prévoir où la foudre va s'abattre et c'est complètement faux de croire qu'elle s'abat que sur les hauteurs. Elle peut tomber PARTOUT !
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judejudie
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« Répondre #26 le: 28 Déc 2006 15:45 »
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J'oubliais un truc : les vaches quittent les sommets à l'approche de l'orage. Véridique !!! C'est comme cela qu'on a pu discerner un orage et quitter dare dare les crêtes : 30mn plus tard, l'orage éclatait !
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cevenol
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« Répondre #27 le: 23 Jan 2007 11:45 »
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Autre point dont il faut tenir compte en s'abritant dans une forêt, c'est que les arbres lorsqu'ils sont foudroyés peuvent exploser et projeter des matières incandescentes à plusieurs dizaine de mètres Indéci. L'abris sous des rochers n'est pas non plus une bonne solution et comme cela a été dit plus haut il n'existe pas d'endroit vraiment sûr sous un orage. L'idéal étant de les éviter.
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coucou
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« Répondre #28 le: 23 Jan 2007 14:48 »
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Ha l'orage en montagne souvenirs souvenirs !...Nous venions de commencer le gr 20 ,c'était notre première matinée et nous partions pour 15 jours . Il faisait beau , chaud comme on pouvait s'y attendre en Corse un 12 ou 13 juillet !...Mais voila au bout de 3 heures de marche l'orage a "fondu sur nous" ! grêle et diminution très rapide des températures !que faire ? Nous avions fait 3 heures de marche il nous en restait encore 3 avant le refuge du soir ! Nous étions avec nos sacs à dos pleins ...alors nous avons continué et un moment la pluie et la grêle redoublant d'intensité nous nous sommes arrêtés près d'un rocher ! ça grondait de partout j'ai même cru voir un éclair à moins de 100 mètres de nous ! Inutile de vous dire que je n'en menais pas large , sans trop paniquer néanmoins ! L'idée de courir ne m'a absolument pas effleurée et pour cause elle me serait apparue comme totalement farfelue ! Au bout d'une heure ça s'est calmé et nous avons pu terminer cette étape sans encombre ! J'avais déja vécu ce genre de situation( en beaucoup plus long) dans les Cévennes en 1992 au moment des évènements de Vaison la romaine avec des orages sans discontinuer pendant pratiquement 24 heures !!!Voila tout ça pour dire que les orages sont très difficiles à prévoir et que le risque zéro n'existe pas .
Bye
Jean-marie
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Cyberdome
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« Répondre #29 le: 09 Mar 2007 15:24 »
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Hm difficile de faire le trie dans toutes les infos qui ont été données.

J'avais également une prof de physique qui conseillait de passer son bras droit par dessus la tête. Selon elle cela peut sauver la vie si la foudre nous tombe dessus étant donné que le point de contact n'est plus le sommet du crane mais le bras qui permet donc de protéger un peu le cerveau. La foudre passant donc un peu plus par le bras droit ca permettrai aussi de soulager un peu le coeur qui se trouve un peu plus à gauche.

Donc si je résume bien, en cas d'orage il faut faire un tas avec tout nos objets metallique et s'en éloigné le plus possible puis s'allonger sur son sac avec la main droite sur la tête et pourquoi pas la main gauche sur les testicules (ca fait mal aussi) et éviter de péter ca fait des courants d'air dont la foudre pourrait se servir pour circuler.

Hm, un éclair fait tout de même 3 ou 400.000 volts et jusqu'à 6 ou 800.000 pour les superbolts donc à mon avis ils se contre-fichent un peu des courants d'airs et que je soient entrain de faire le poirier ou l'autruche avec la tête dans un trou de marmotte ne me sauvera pas la vie et ne changera pas grand chose.

Perso quand il y a une orage je regarde autour de moi à quoi ressemble le terrain, j'évite bien entendu les crêtes et les sommets, les arbres qui tronnent en solitaire, je me décharge des mes outils métalliques si ils sont attachés sur mon sac, puis je m'assoie par terre ou sur mon sac, sous un poncho, et je fais la sièste jusquà la fin de l'orage.

Ah oui, il me semble que  la foudre ne tombe pas, c'est juste l'éclair de lumière que l'on voit descendre mais le courant s'élève du sol bien avant.
Et puis enfin, si l'on entend l'éclair c'est plutôt une bonne nouvelle, c'est qu'il ne nous est pas tombé dessus Clin d'oeil
« Dernière édition: 09 Mar 2007 15:38 par Cyberdome » Signaler au modérateur   Journalisée
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