La semaine dernière j'ai eu l'occasion de discuter avec un accompagnateur de montagne en Vanoise qui m'a fait part des problèmes que posaient les patous, en particulier par rapport aux enfants.
D'après ce qu'il m'a dit, certains bergeers ne les nourrissent pas, et cs chiens s'en prennent donc aux marmottes (étonnant dans un parc national), parfois même à des agneaux du troupeau qu'ils doivent garder. Et bien entendu aux randonneurs...
Il m'a dit avoir été mis en difficulté à plusieurs reprises par ces chiens et m'a rapporté le cas d'enfants gravement blessés qui auraient dû passer plusieurs semaines à l'hôpital après des attaques de patous.

Pouvez-vous me confirmer ces affirmations ?

Je sais que le sujet est sensible, que la montagne appartient à tout le monde, que les bergers doivent gagner leur vie. Mais c'est aussi le cas de ceux qui vivent du touriste et cet accompagnateur m'a fait part d'une diminution de fréquentation importante de certains refuges, à la suite de tels incidents.
Sans doute vaut-il mieux contourner les troupeaux (du plus loin possible), ce n'est cependant pas toujours possible.
Dès lors est-il peut-être plus raisonnable de choisir des massifs dont ces chiens sont absents, surtout si l'on randonne avec des enfants.
Pouvez-vous me signaler les régions où l'on ne risque pas de faire ces rencontres ?

Merci.

Bonjour Jean-Paul,
Des patous dans la Vanoise?
Je dois dire que je n'en ai encore jamais vu… mais il est vrai que je ne connais pas tout! 

Plus sérieusement ; je fréquente la Vanoise assidûment depuis 30 ans et en toutes saisons : j'y étais encore la semaine dernière.
Il se peut qu'il y ait ces chiens dans la Vanoise ; on en voit ailleurs, alors pourquoi pas ici?
Je crois qu'il faut relativiser, et de là à dire que les patous ne sont pas nourris par les bergers pour "croquer" les marmottes…. Je voudrai voir!
De même que des enfants gravement blessés auraient passé plusieurs semaines à l'hôpital après des attaques de patous…. J'ai aussi du mal à croire!

Quant à provoquer une baisse de fréquentation des refuges à cause de cela, je n'y crois pas non plus!
Pour la petite histoire,… et tant pis pour mes amis gardiens de refuges en Vanoise ou ailleurs, mais certains sont trop contents de prendre des réservations, des fois plusieurs mois à l'avance, pour des familles entières qui restent sur place plusieurs jours… et c'est là (pour moi) le vrai débat ou "scandale"!
Quid des randonneurs et montagnards qui marchent toute la journée?
Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai dormi par terre, ou sur une table dans le réfectoire parce que le refuge était complet, ou que certains y avaient établi "leur camp de base bronzette" depuis trois jours!
La véritable vocation des refuges d'antan n'existe plus ! 
CQFD…

Donc pour moi il n'y a pas de baisse de fréquentation des refuges.
Certaines structures ont été réhabilitées ou reconstruites en plus grand ces dernières années : (refuges de la Femma, ou Péclet Polset) et sont malgré tout souvent complets en pleine saison.

Pour revenir aux patous, si on en rencontre mieux vaut ne pas s'en approcher bien sur!
Il est inutile de laisser un enfant vouloir le caresser : (ce n'est pas une peluche) l'animal n'apprécie pas, et malgré son apparente bonhomie, il faut savoir qu'il est là pour garder un troupeau, et non pas pour faire le "beau"…

Là où j'ai vu le plus souvent des patous, c'est dans l'Ubaye vers le col de Larche, et dans le Mercantour au milieu des troupeaux ; il ne faut pas s'en approcher. Si le berger est là, un bonjour, un échange de quelques paroles, çà rasure tout le monde! Les chiens ne sont pas idiots, ils se rendent bien compte qu'on ne fait que passer.

Bonnes randos sans stress, dans la Vanoise ou ailleurs! 
Jean-Claude

Je ne pense pas que l'organisme en question, ou l'accompagnateur ne soit pas serieux...
mais ces propos me semblent éxagérés.

Ou peut être aussi trouve-t-il qu'il y a maintenant trop de monde dans la Vanoise?   

J-C

Cela peut être un problème avec des enfants, me semble-t-il.
Si un adulte garde difficilement son calme devant deux ou trois gros chiens agressifs, qu'en est-il d'un enfant de quatre ou cinq ans ?

Il me semble d'ailleurs que plusieurs procès ont déjà opposé randonneurs et bergers à ce sujet, y compris pour des faits survenus en Maurienne.

D'après des commentaires d'un garde du Parc, la forte mortalité des bouquetins observée cette année serait la conséquence de deux vagues d'infection, l'une oculaire, l'autre pulmonaire;

J'admets bien volontiers que les chiens de berger existent depuis très longtemps en montagne.
D'autre part, il est évient que la montagne peut être dangereuse si l'on n'est pas prudent, pour toutes sortes de raisons.
Ce forum étant destiné à la randonnée avec des enfants, ma question est de savoir si, dans la situation actuelle, les patous représentent pour eux, qui n'ont pas toujours la réaction la plus calme devant un chien agressif, la présence de patous à certains endroits constitue un risque particulier.

Ne pas oublier que les troupeaux ont aussi des effets bénéfiques sur la montagne, à tel point d'ailleurs qu'il existe maintenant des conventions et aides aux bergers pour les inciter à amener leurs troupeaux en montagne, y compris dans les zones des parcs nationaux :
Exemples d'effets bénéfiques :
- limitation des risques d'avalanches
- entretien des zones d'alpage
- préservation des prés de fauche, évitant un envahissement de la forêt aux étages montagnard et sub alpin.
- indirectement, entretien de l'habitat temporaire des bergers en altitude, valoration de l'espace naturel, préservation d'une agriculture de montagne et donc d'emplois dans des zones où il devient illusoire de baser l'économie sur le "tout ski", en raison notamment du réchauffement climatique.

La montagne française a été façonnée par la présence de l'homme depuis bien longtemps. Les parcs nationaux n'ont pas pour but de faire retourner ces espaces à leur état sauvage, mais doivent préserver les états d'équilibre naturels des lieux tels qu'ils ont été modelés au travers la présence humaine.

Les parcs nationaux imposent des contraintes aux bergers, qui ne font pas ce qu'ils veulent comme ils le veulent en montagne. Sinon, on aurait des constructions "pirates" de bergeries à l'architecture détestable, sans doute une éradication des marmottes dans les zones d'alpage où, étant très nombreuses, leurs multiples trous et galeries est un problème pour les troupeaux (risque de se casser une patte pour une bête), des routes d'accès aux zones d'alpage un peu partout, etc.

Je me suis pas mal éloigné de la discusison sur les patous, mais voulait défendre une agriculture mesurée en zone de montagne, sachant qu'il convient évidement de trouver les fragiles équilibres entre personnes et opinions parfois divergentes : touristes, bergers, gardes des parcs nationaux. Pas facile mais indispensable. La présence des patous fait partie de ces points pouvant provoquer des difficultés, comme les réintroductions des loups et ours, ou la gestion de l'eau (canons à neige) et l'urbanisme.

Et, comme le fait remarquer indirectement Jihem, trouver le bon équilibre entre une nature où l'élevage est totalement absent, et la présence de troupeaux massifs : quelle est la taille optimale des troupeaux, optimale à la fois pour préserver et entretenir la nature sans la détruire, et aussi garantir un revenu décent aux bergers.

Mon propos voulait porter sur les équilibres entre nature et pastoralisme.
Sur l'entretien de la montagne par des moutons, la commune de Modane a banni les moutons sur toute la zone du Lavoir en direction du refuge du Thabor parce que le mouton arrache l'herbe lorsqu'il broute et détruit la pelouse alpine. Mais vous rencontrerez des patous également car il y a des troupeaux de vaches.
Que ce soit dans le secteur de Chavières , d'Aussois, de Termignon, de Bonneval:Arc je n'ai pas rencontré de patous aggressifs et pourtant j'ai quelquefois une canne à pêche à la main. Pa