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09 Jui 2008 13:45

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Fil de discussion: variante du concept  (Lu 1231 fois)
Pages: [1]
pascaluino
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« le: 09 Sep 2005 11:29 »
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Salut,

je suis randonneur depuis 10 ans et j'ai découvert le concept de rando legère par Olivier il y a quelques temps.
Sur son site, j'ai essayé de proposer une solution pour randonner léger mais cela n'a pas été retenu comme étant dans l'esprit du site.
C'est pourquoi je relance l'idée ici :

Tous les randonneurs connaissent avec le temps des itiniraires et surtout des lieux de bivouac. Si on parvient à codifier un peu ce que l'on peut s'attendre à trouver sur place, on peut facilement en déduire ce que l'on peut laisser à la maison.
Pourquoi prendre une tente, un gros pull, un rechaud quand on sait qu'il y a une cabane comfortable ?? pourquoi toujours parler matos et non pas proposer des itineraires intelligents ?
j'ai vu un post sur une personne qui en avait marre du Matos, toujours Matos. Je le rejoins un peu sur son ras-le-bol.
on lit parfois des infos techniques qui frisent le ridicule tellement elles sont détaillées. Quelle est la valeur ajoutée pour un randonneur lambda comme moi ? Elle est nulle. On assiste alors à des joutes verbales sur qui sera spécialiste "survie" ou "matière textile" ou je ne sais quoi.
il ne faut pas oublier que dans un forum, on aura toujours des tribuns potentiels qui ne sont pas là pour vous mais pour eux.
Donc, pourquoi ne pas lister des endroits de bivouac, avec coordonnées (GPS ou carte IGN) et description de ce qu'il n'est pas necessaire d'emmener avec soi ?
Pourquoi ne pas échanger ces petits endroits secrets qui sont des cadeaux gratuits que chacun peut emmener sur un site, sans considération d'argent ou de connaissances techniques  sur tel ou tel sujet ?
Certains répondront qu'il faut toujours être prêt à affronter tous les environnements possibles mais combien de personnes rentrent réellement dans ce cadre ?  A mon avis, les randonneurs et les bivouaqueurs du dimanche sont le gros des troupes mais quand on lit certains posts, on a tendance à vouloir cacher ce côté là et du coup, on se prend tous pour des spécialistes de la survie. Foutaise !
Vive la rando  libre ! celle ou les gens échangent de vrais conseils, comme lorsque vous papotez sur le bord du chemin en indicant la cabane ou vous avez passé la nuit et qu'il y reste un peu de bois...
Ne vous cachez pas derrière vos écrans plats pour parler du taux de gore-tex qu'il y a dans vos chaussettes...tout le monde s'en fout.

Alors, partageons nos coins de Nature secrète et structurons cet échange afin qu'il ne ressemble pas au brouahah de certains sujets ou tout le monde piaille depuis son PC pour dire que pour lui aussi, son slip sèche plus vite depuis qu'il a payé 60 Euros.

Ce que je propose, c'est une liste d'itinéraire avec des cotations de difficultés, d'endroits de bivouacs et de toute les facilités que peuvent rencontrer un randonneur. Dans un classement géographique par département.
Sans oublier des coordonnées précises pour éviter tout risque d'erreurs.
et la possibilité de voter pour ces endroits, pour aider les gens à choisir.

Merci pour votre lecture,

Amicalement,

Pascal
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« Répondre #1 le: 09 Sep 2005 13:45 »
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Tu as manifestement beaucoup d'aigreur vis à vis du site d'Olivier, mais je pense tout de même qu'il répond à un besoin, même si manifestement ce n'est pas le tiens.

Les propos que tu tiens me paraissent largement exagérés, même si certaines discussions du forum sont asez "pointues". Le reste du site est intéressant pour tout randonneur.

Enfin, il me semble qu'Olivier avait refusé ta proposition de créer une rubrique listant des itinéraires  tels que tu les décris dans ton message, en te proposant de venir plutot sur ce site, car il n'y avait aucune rubrique "itinéraire" sur son site, et que ce n'étais pas d'actualité.

Toutefois, tu peux y mettre ton message dans la rubrique "hors sujet" du forum.

Je pense toutefois comme lui qu'une telle demande est plutôt adaptée au site Rando-trekking.com qu'au site d'Olivier. Par contre, je trouve ta façon de présenter les choses un peu déplacée.
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Claire
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« Répondre #2 le: 09 Sep 2005 14:27 »
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Ce n'est pas inintéressant de créér une rubrique "itinéraire", surtout qu'on commencent à s'essoufler à imaginer des parcours;
ça pourrait être, parcours 1 journée, départ tel lieu, arrivée tel lieu, n° de carte ign, parcours. Décrire ce qu'on y trouve, et moyen de transports .. Gîtes..

Mais pour créer une rubrique, il faut avoir de quoi mettre dedans.

Thierry avait déjà émis l'idée de créer une boîte à idée de parcours, et ça ne s'est pas fait.

En ce qui concerne les conseils techniques des gens et le matériel, c'est utile,
choix du sac à dos etc... On a tous testé quelquechose, et on n'a pas notre pourcentage sur la vente.

A+
Claire
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pascaluino
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« Répondre #3 le: 10 Sep 2005 14:21 »
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salut,

je ne suis pas du tout en colère contre le site d'Olivier, qui m'a fait beaucoup reflechir sur la rando légère.
Ce que je déplore, c'est tout ce charabia technique qui pollue beaucoup les sites rando et qui n'apporte au bout du compte, pas grand chose.
si je suis déçu, c'est que l'on échange pas assez les vrais infos, qui sont utiles à tout ceux qui vont aller faire une rando, à savoir, ce que l'on peut trouver sur place.
Le meilleur moyen d'alleger un sac, c'est de ne pas prendre de trucs inutiles.
Lors de tous les échanges entre randonneurs en dehors d'un forum, c'est l'un des premiers conseils que j'ai vu être échangé et c'est pour moi, du bon sens.
Je suis sincerement désolé si mon message est passé en coup de gueule, je ne voulais offenser personne.
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Anonymous
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« Répondre #4 le: 12 Sep 2005 00:50 »
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Salut pascualino,

Pas de problème, ta critique était acerbe, mais en partie justifiée, donc...
(tu m'as même fait rigoler à propos des slips qui sèchent vite ! ;-) ). Menfin tant que l'humeur sur le forum est bonne et que les gens y trouvent les infos qu'ils cherchent, je me dis qu'il est utile.

A te relire, je cerne mieux ton projet (je sais, faut m'expliquer longtemps :-) ), dis moi si je me trompe.

J'étais plutôt opposé à une rubrique "Itinéraires" sur mon site mais ici tu parles à la fois de _description d'itinéraires_ et de préciser les _coins sympas où bivouaquer_ (avec le confort qu'ils apportent).
"une liste d'itinéraire avec des cotations de difficultés, d'endroits de bivouacs et de toute les facilités que peuvent rencontrer un randonneur".

C'est deux choses différentes, un seul lieu de bivouac peut servir pour des dizaines d'itinéraires. Donc je ne vois pas trop comment celà pourrait être mis oeuvre en décrivant des itinéraires.
Par contre ne présenter que les endroits où bivouaquer en laissant le lecteur faire son itinéraire et alléger son sac à partir de ces infos, me parait plus simple, en accord avec le thème du site et permet d'éviter que ce soit perçu comme "itinéraires pour randonneurs légers".

Il ne s'agit plus de décrire des itinéraires, mais de lister des lieux de bivouac sympa en précisant tout ce qu'on peut y trouver et qui permettrait éventuellement d'alléger le sac (avec peut-être quelques-uns des sites sympas à aller voir à proximité: sommet, lac, ...).

Mais est-ce que ça n'existe pas déjà ? En ce qui concernent les Pyrénées, j'ai la réponse: OUI !
http://www.pyrenees-refuges.com/fr/index.html
Un exemple de descriptif pris au hasard:
http://www.pyrenees-refuges.com/fr/affiche.php?numenr=455
Note: il s'agit aussi d'une association qui oeuvre pour la restauration de certaines cabanes qui partent en ruine.

Il me parait donc inutile et incorrect de reprendre l'idée à propos des Pyrénées, je ne sais pas s'il existe d'autres sites equivalent pour les Alpes ou autre. (le site Camp to Camp présente des descriptions d'itinéraires d'alpinisme ou de ski de randonnée, différent de ce dont je parle ici)

S'il n'y en a pas et si tu es d'accord avec ce que je viens de proposer, je serais d'accord de tenter l'expérience sur mon site.
Plutôt sur le wiki que sur le forum: le wiki offre davantage de possibilités de mise en page et d'édition (photo, titres, etc), chacun pourra apporter des modifications, faire une mise à jour des infos après son passage dans l'abri, la cabane ou le refuge.

Celà dit il sera peut-être difficile de faire en sorte que beaucoup de monde participe: beaucoup de randonneurs qui connaissent les abris pour 1, 2 ou 3 personnes préfèrent les garder pour eux ou pour leurs amis. Comme un pêcheur ne crie pas sur les toits ses coins de pêche, je comprends qu'un randonneur veuille garder ses petits coins secrets de peur de le retrouver occupé à son arrivée...
Qui ne tente rien n'a rien ! ;-)
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oli_v_ier
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« Répondre #5 le: 12 Sep 2005 00:52 »
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Mis trop de temps à répondre (j'l'avais dit, j'suis lent !), le message ci-dessus est de moi.
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pascaluino
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« Répondre #6 le: 12 Sep 2005 09:19 »
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Olivier,

je suis content que tu es répondu à mon poste car pour être honnête, je me faisais du soucis !
je suis plutôt sanguin et je me suis rendu compte que mon ton était loin d'être "diplomatique" mais en aucun cas, je ne tenais à critiquer une personne en particulier. Et l'apport de ton site à mes connaissances ne fait aucun doute.
Comme tu l'as dit, c'est l'égoisme vis-à-vis des petits coins secrets qui a déclenché mes foudres !! et j'ai dérivé...Bref.

Je suis tout à fait d'accord pour cette liste de coins de bivouacs sympa et c'est une bonne alternative car lister tous les itinéraires est peut-être un peu lourd..
Pour les zones à cibler, je dirais ...partout où la nature le permet !
il m'arrive de bivouaquer à quelques kilomètres de chez moi..pour le plaisir d'être dehors et je connais des photographes par exemples qui recherchent des endroits sympa où dormir pour pouvoir être à pied d'oeuvre à l'aube et faire des photos sympa. J'habite près d'Aix-en-Provence et je ne compte plus les fois où j'ai bivouaqué à la Sainte-victoire, à un jet de pierre d'un hotel.
je ne suis donc pas un alpiniste ou un trekker pur et c'est ce que je voulais exprimer (certes maladroitement) par un rejet de l'esprit d'élitisme. mais combien de personnes sont dans mon cas ?

En tout cas, je suis d'accord à fond pour tenter l'experience sur ton site, je vais me frotter au wiki que je ne connais pas encore.
j'espère que les premiers posts en appeleront d'autres. si chacun ose reveler un ou deux sites, cela donnera déjà beaucoup de choix.

Merci !!
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Thierry111
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« Répondre #7 le: 12 Sep 2005 18:22 »
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Concernant les Alpes il existe deja plusieurs sites qui recensent les hébergements (cabanes, refuges,...) avec possibilité de contribuer facilement en ajoutant de nouveaux hébergements ou en mettant à jour les informations sur ceux qui y figurent déja, entre autres :
http://www.refuges.info
http://www.bivouak.net
http://abris.belledonne.chez.tiscali.fr
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