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20 Jui 2008 16:17
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peyo
Membre très actif
Messages: 68
ultraligh backpacking
«
le:
29 Aoû 2004 18:22 »
Citation
Salut à tous
J'aimerais vous faire partager un concept qui n'a pas l'air de faire beaucoup d'émule en France:la randonnée ultralégère.
Certe je ne suis pas le seul à pratiquer ce type d'approche de la rando (voir le très bon site sur le rando légère d'o_li_vier)mais c'est vrai que cela reste assez confidentielle
L'idée de base est de n'emporter que le stricte nécessaire en retirant du sac tous les gadgets inutiles et lourds
Vous me direz que vous faites tous cela et ce concept est vieux comme le monde
C'est certain mais le concept va plus loin que cela car le but est de chercher le sac le plus minimalisme possible en flirtant avec les marges de sécurité.
Un petit exemple: pourquoi prendre une grosse veste chaude juste pour le bivouac lorsque c'est si simple de se mettre dans son sac de couchage pour jouir des étoiles ou préparer le repas.
Dans la même idée il est utile d'utiliser le même matériel pour plusieurs usages,par exemple un poncho peut servir de vétement de pluie mais aussi de couverture coupe vent pour les pauses et de tapis de sol pour la tente si on utilise celle-ci sans tente intérieure.
Dans tous les cas les bénéfices qui en ressortent sont très interessant sur le plan de la fatigue musculaire,de la sécurité et biensure du plaisir dans la progression
Donc si vous étes interessé par cette approche ou si vous avez des idées (c'est souvent du système D)pour réduire le poids de votre sac ce sujet est pour vous
N'oubliez pas que ce qui peut convenir à quelqu'un ne satisfera pas obligatoirement les autres
Partageons nos expériences,ne les dictons pas comme règle
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Journalisée
Marco
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #1 le:
29 Aoû 2004 20:09 »
Citation
En général, les gens qui pratiquent la rando ultralégère le font pour l'une des raisons suivantes :
- pouvoir faire des étapes plus longues, en allant plus vite, et conserver l'énergie nécessaire à du portage 'inutile" pour les jambes ;
- l'age venant (à partir de 20 ans), les expériences passées sont méditées et le sac s'allège. Par exemple, pour ma première rando itinérante en refuge, j'avais pris un duvet - 2 pantalons - un anorak et une cape de pluie. Puis le duvet a été remplacé par un sac à viande, l'anorak et le 2ème pantalon se sont envolés. Puis, le sac à viande est resté à la maison, je n'ai plus pris qu'un couteau pour le groupe, une petite lampe pour tous (pour aller pisser la nuit...), etc. Ce n'est encore que du bon sens, issu de l'expérience, et pas encore de l'ultralight ;
- les bons et mauvais côtés de la vie font qu'il convient à un moment de moins porter (problèmes de dos, de genoux, age vénérable, etc), ou de porter pour plusieurs mais sans doubler le poids : enfants en particulier.
D'une façon générale, je pense sincérement que l'expérience, souvent facheuse, de la rando avec un sac bien lourd est ce qui amène le plus souvent à allèger quelquefois radicalement le sac. Ce qui en fait revient à acheter 2 fois son matériel, avec 10 ou 15 ans d'écart entre ces deux achats (le temps de la maturité). C'est à mon avis en partie pourquoi il y a souvent des réactions quelques peu vives des personnes à qui on expose ce concept, surtout si elles débutent en rando et viennent de s'acheter du matériel censé être léger.
La rando ultralégère est souvent perçue comme une approche pédente, car seuls ceux qui auraient les moyens de s'acheter le top du matériel 'light' pourraient y parvenir. Ce qui est faux : le matériel n'est pas le même matériel qu'avant, en plus cher car plus léger, mais un concept différent amenant à posséder du matériel le plus souvent moins cher, et en général moins de matériel. Un exemple : un mini couteau suisse pour 3 coutera moins cher que 3 couteaux suisses multi usages pour aller sur la lune. Et comme on s'intéresse souvent à cette approche lorsqu'il devient nécessaire de remplacer son matériel, ça finit par faire faire des économies. Ce qui précède n'est pas toujours vrai pour la nourriture, où les lyophilisés sont très chers.
Cela dit, je pense que cette approche est peu répandue en France, contrairement aux pays anglo saxons, car nous avons un réseau très dense de gites et refuges, et donc qu'il est le plus souvent inutile de prendre tente et duvet pour des randos itinérantes, sauf à en faire le choix. La question que nous nous posons le plus souvent n'est donc pas "comment faire pour que l'ensemble sac à dos - sac de couchage - tente - matelas isolant ne dépasse pas 3 kg par pesonne", mais 'vais je réserver assez tôt en refuge pour n'avoir qu'un petit sac à dos à prendre". On est donc le plus souvent - lors des randos itinérantes avec hébergement - avec des sacs oscillant entre 5 et 8 kg selon le nombre de ravitaillements portés, ce qui reste supportable et n'incite pas à faire un effort pour les alléger.
Un autre point important est que nous avons peu de marcheurs qui font des grandes randos (de plusieurs mois), hormis sur le mystique chemin de Saint Jacques, la HRP voire la GTA. Peut être davantage avec la via alpina? Je pense en effet qu'on ne raisonne pas de la même façon selon qu'on part pour porter pendant 10-15 jours, ou 3 mois. Les 15 kg supportables 10 jours - et qui me paraissent déjà monstrueux et expliquent sans doute le taux élevé d'abandons sur le GR20 par exemple) ne le sont plus pendant 2 à 3 mois, sauf à apparenter sa rando à un chemin de croix (marcheurs de Saint Jacques de Compostelle ?).
Enfin, conséquence du caractère anglosaxon de cette approche, il est difficile de trouver du matériel ultraléger en France, et plus encore d'en fabriquer (ou trouver du tissu de double toit très léger, du duvet pour sac de couchage, etc), et les sites internet qui communiquent sur cette approche de la rando sont la plupart en anglais (sauf celui que tu mentionnes).
Voila ma contribution à cette réflexion sur la rando ultralégère. Je suis à votre disposition pour en discuter, voire mutualiser des achats : Pour ma part, je me range dans la catégorie "avec des problèmes de dos et un enfant en bas age"...
Marco.
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Anonymous
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #2 le:
03 Sep 2004 16:38 »
Citation
y'a plus quà aller visiter le site : randonner.leger.free.fr
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Journalisée
Anonymous
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #3 le:
04 Sep 2004 02:56 »
Citation
http://www.randonner.leger.free.fr
C'est mieux...
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Journalisée
Duino
Invité
rando légère
«
Répondre #4 le:
04 Sep 2004 11:17 »
Citation
Bonjour,
Certes la rando ultralégère est encore peu pratiquée en france, mais les contributions de chacun la font avancer et le site d'Olivier devrait faire des émules.
Les raisons évoquées par Marco sont exactes, nombreux gîtes et refuges, pas de sites français proposant ce type de matériel, ect...
Mais si le phénomène est anglo-saxon il est surtout américain. Et parmi ceux-là quel est le pourcentage de randonneurs ultralégers ?
Les "adeptes" de la rando légère sont avant tout de grands randonneurs, non pas tant par la durée des randos que par la fréquence de celles-ci.
Investir dans l'ultra léger si on sort une semaine une fois par an est incertain.
D'autant que cet investissement n'est pas que matériel et financier il est aussi une remise en question de son rapport à la nature, du but de la rando et d'une réflexion sur l'essentiel.
Un soir dans un camping sur le GR10 j'ai vu le regard éffaré et incrédule de beaucoup de randonneurs en voyant ma tente (la tarptent d'Henry Shires, virga) et l'orage qui allait bientôt se déverser sur nous.
Certain m'ont confiés avoir des doutes sur la tenue et la résistance de ma tente. C'est vrai qu'en la voyant de l'extérieur je peux les comprendre.
Néanmoins j'ai très bien dormi, et au sec.
C'est pourquoi je pense que ces choix sont dictés autant par l'expérience que par un goût d'une certaine forme de fantaisie.
Je comprends que tout le monde n'y soit pas sensible et c'est très bien ainsi d'ailleurs.
Que cela ne nous empêche pas de poursuivre le débat et d'échanger nos idées.
A bientôt.
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Journalisée
Olivier.
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #5 le:
05 Sep 2004 10:33 »
Citation
Très bonne initiaive que de parler de la rando légère !
A propos des "tarp" n'est ce pas mieux une tente mono paroi ? L'avantage est d'etre completement fermée, donc pas dérangé par les moustiques, fourmis... Mais il n'y a qu'une place.
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Journalisée
duino
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #6 le:
05 Sep 2004 17:47 »
Citation
Bonjour Olivier
Justement Henry Shires a développé une synthèse de la tente et du tarp nomé tarptent.
Une seule paroi en silicone-coated ripstop nylon, étanche et légère, elle se monte en deux minutes, elle n'a que quatre piquets et un arceau à installer. Elle a une porte moustiquaire et ce mème tissu autour de la tente, empêchant les petites bestioles de rentrer. de plus elle ne pèse que 600 gr si on utilise un baton de marche comme piquet de tente.
Il y a différents modèles, pour une personne ou deux. lMais e mieux est d'aller visiter son site.
www: tarptent.com
A bientôt.
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Journalisée
Anonymous
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #7 le:
06 Sep 2004 15:48 »
Citation
Salut Duino,
Interessante cette tarp tent, mais:
- la porte ne semble être constituée que de moustiquaire: t'es-tu déjà pris une grosse pluie avec le vent venant de ce côté ? Ne me dis pas que tu plantes toujours l'abri dos au vent ;-) , en cas d'orage ça peut venir de n'importe où !
- Un "beak" est vendu en option, l'as-tu essayé ?
- L'abri n'est-il pas un peu délicat à monter/régler si le sol ne permet pas de planter ses piquets exactement où l'on veut ? Il faut que l'écartement entre les deux piquets de sol au niveau de la tête ne soit ni trop grand ni trop petit sinon la porte ne pourra pas fermer, ou bien ne sera pas tendue.
- qu'y a-t-il au sol ? Si c'est rien ou bien de la moustiquaire, n'as-tu jamais eu de problème de ruissellement ?
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Journalisée
pascal marseille
Invité
light
«
Répondre #8 le:
06 Sep 2004 17:38 »
Citation
Topic super interessant que la rando light !
Personellement, j'ai une tente ultralight de chez decathlon mais qui frise les 2 kgs quand même..alors comme cité au dessus, je ne prends qu'une partie en fonction du temps (generalement le toit) et le sol est fait avec la couverture de survie, qui fais aussi poncho. Pas de piquet, je ramasse quelques branches bien droites. 3 sardines en plastique, le reste tient avec des "sardines" en bois sur lesquelles je pose des grosses pierres.
Ma technique necessite une préparation minutieuse des endroits de bivouac mais avec une carte IGN pour reperer les forets. (il faut toujours preparer l'itineraire de toute façon).
j'ai testé sous l'orage avec un vent à 70 km/h, ca tient. Au-delà, je reste à la maison ou je me refugie dans une cabane (qui n'est jamais trop loin de l'endroit de bivouac).
combien de randonneurs se retrouvent réellement en condition difficile au bivouac ? pas des masses....
et perso, je prefère un peu de piquant quand je dors sous les étoiles !
J'étais chasseur alpins étant plus jeune, un sac lourd je connais ! leur sac à dos vide est presque plus lourd que mon sac actuel avec la tente dedans !
bonne rando à tous et toutes !
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Journalisée
duino
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #9 le:
06 Sep 2004 18:20 »
Citation
Salut invité,
Je pense que tu a vu les photos, ce sera plus simple à expliquer.
J'ai le modèle virga avec beak. Quand la tente est montée les bords sont à un peu plus de 10 cm du sol et une bande de tissu moustiquaire d'envirion 20cm de large fait le tour. Ainsi cette toile repose sur le sol et évite aux gros insectes de rentrer.
La porte est du même tissu qui repose aussi sur le sol.
Je monte d'abord l'arceau du fond de la tente et je plante un piquet de sol à l'arrière.
Ensuite à l'avant je met mon baton de marche et tend la corde avac un piquet droit devant. Il y a une couture sur le dessus de la tente ainsi je m'aligne sur celle ci pour planter droit devant. Pour les deux autres piquets de chaque coté de l'entrée je vérifie que la toile ne fasse pas de pli sinon je règle un peu plus à droite ou à gauche ou plus devant. très simple. Quel que soit la position cela n'a pas d'influence sur la porte, elle a du jeu, de la souplesse.
Grace au beak s'il pleut fort du coté de l'entrée je le mets et suis protégé. Une fois dans la nuit par vent fort ma tente s'est détachée car je n'avais pas assez enfoncé un piquet, le sol était pierreux sous la surface. J'ai alors dormi sous les étoiles et heureusement il n'a pas plus. En tapis de sol j'ai un plastique tyvek, impeccable mais qu'il faut caler avec son sac et ses chaussures car il fait du bruit quand il y a du vent.
Quand il pleut fort et ça m'est arrivé plusieurs fois, l'eau ne rentre pas par capillarité car la moustiquaire est un peu à l'intérieur de la tente et la couture sur l'extérieur. J'ai eu de la condensation quelques fois mais rien de plus normal quand il y a de la brume et pas de vent, sinon aucun problème.
J'espère avoir rèpondu à tes questions.
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Journalisée
peyo
Membre très actif
Messages: 68
ultraligh backpacking
«
Répondre #10 le:
06 Sep 2004 20:27 »
Citation
salut à tous
Content de voir que la randonnée légére compte quelques adeptes en France.
Je voudrais vous parler budget:si le matériel ultraléger que l'on peut trouver de plus en plus compte cher (le fameux titane par exemple...),ce n'est pas toujours le cas si on a un peu de jugeotte.
Certes il est facile de tout acheter dès le début (sauf pour les petites bourses dont je fait parti)mais il est beaucoup plus agréable de transformer ou d'adapter du matériel déjà en possession.Ainsi j'avais un sac de couchage qui faisait 1350 grs avec son sac de compression. J'ai fait l'acquisistion d'un sac de compression sans sangle de compression (à la mode anglophone cela donne un "stuff bag") en nylon ripstop siliconé mais plus petit (c'est moi qui enfonce avec mes petits poings le sac dans le sac).De meme j'ai retiré la moitié de la fermeture éclaire (en recousant biensur la partie sans fermeture)ainsi que la colerettte d'isolation.Au total j'ai gagné 350 grs et cela sans perdre les qualités termiques du sac (l'isolation renforcée du bas sans couture compense l'abscence de colerette)
Dès lors j'ai sac avec une température de confort de -5 c° pour tout juste un kilo et sans casser ma tirelire.
Au meme titre on va pas me dire qu'un sac de 30/40 litres est plus onéreux qu'un gros 65 l avec tous ses gadget inutiles. A cet égard il existe de très bon sac de marque distributeur (Décath,go sport...) qui après une petite customisation (découdre les éléments inutiles du sac )tiennent la dragée haute à d'autres marques haut de gamme ultralégeres.
Pour ce qui est de l'alimentation il ne faut pas croire que le lyophilisé est cher ;je m'esplique:le lyophilisé (ou aliment déssèché) se trouve sous beaucoup de forme:bolino ,nouilles (vraiment génial je n'emporte que ça pour le repas du soir),semoule à couscous prèt-cuite...
Le tout est de les assaisonner à sa convenance mais ici encore le choix ne manque pas:bouillon cube,herbe séchée,poudre culinaire...
Encore un exemple:les chausures. Olivier nous a prouvé pendant sa traversée des Pyrènnés que des chaussures running ou de trail sont parfaitement adaptées à cette pratique (bien mieux à mon avis que les lourdes chaussures en cuir). En tout état de cause ces chaussures coutent bien souvent la moitié du prix
Pareil pour les éléments de la cuisine. Une seule gamelle (1/2 litre suffit) est largement assez pour faire office de casserole,assiette et tasse.Biensur il faut la laver plus souvent mais ce n'est quand meme pas un gros effort.
Le réchaud quand à lui peut tout simplement fabriquer grace aux plans que l'on trouve sur le net. Avec deux cannettes de coca ,une paire de ciseaux et un poinsson ,on peut faire un super réchaud à alcool (mon préféré "the Pepsi Can Stove";il y a aussi le fameux réchaud Esbit qui marche toujours aussi bien (avec un certain entrainement et un bon parevent - plan sur internet d'un réchaud Esbit fait maison et qui pèse environ 30 g avec son parevent intégré!!!)
Voilà quelques contre-arguments à l'idée reçue que la rando légére est onéreuse. ça vaut le cout d'éssayer tellement c'est peu chère!
go light
Peyo
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Journalisée
Duino
Invité
ultraligh backpacking
«
Répondre #11 le:
08 Sep 2004 17:01 »
Citation
Salut,
Ce qui m'interesse dans le matériel de rando c'est la rando elle-même.
Le matériel n'étant qu'une conséquence d'un plus ou moins grand plaisir dans ma randonnée.
Mes critères de choix d'un matériel sont outre son poids et son prix, sa qualité. Et si possible sa polyvalence.
Ce qui me plait aussi c'est la technicité des matériaux qui permet d'atteindre des records de légèreté, de solidité et d'éfficacité.
Je suis pas un fanatique de l'ultra léger ni un pro de la rando ni un bricolo.
Ce que j'attends du matériel, c'est qu'il réponde à mon principal objectif : rester sec et chaud.
J'ai par exemple un réchaud pocket rocket. Simple, pratique, éfficace et léger. Parfois je l'emmène, parfois non.
J'ai déjà essayé l'esbit mais il noirci le fond de ma gamelle et attendre 10mn pour chauffer une tasse de thé c'est souvent un peu long.
Pour le couchage j'ai un duvet léger 450gr 750 cui sans fermeture éclair. Question pratique faut s'entrainer, pour rentrer et sortir. J'emmène aussi un sac polaire pour l'intérieur 460 gr. S'il fait chaud je mets pas le duvet, si il fait froid je rentre dans le duvet. L'avantage c'est que les deux sont moins lourds qu'un seul duvet pour la même température, c'est plus polyvalent et je salis pas mon duvet.
Ce qui serait interessant c'est de s'échanger sur les avantages et inconvénient de tel ou tel matériel.
Par exemple en rando quels vètements prenez-vous pour vous protéger de la pluie ?
Que pensez-vous du parapluie en rando ?
Pour rester sec et au chaud quels sont vos trucs et astuces ?
Utilisez-vous un sursac ? de quel type ?
Les chaussures trail en montagne, faut voir ? Le compte rendu d'Olivier est positif mais il est jeune et sportif.
A bientôt.
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Journalisée
peyo
Membre très actif
Messages: 68
ultraligh backpacking
«
Répondre #12 le:
08 Sep 2004 18:35 »
Citation
salut à tous
Duino je suis tout à fait d'accord avec lorsque tu dis que le matériel est juste l'extension de nos besoin en rando
L'idée de partager nos expérience est à mon avis une vraie nécessité car s'il en existe en anglais ce n'est pas le cas en français.
Pourquoi ne pas faire une vraie rubrique "randonnée légère" dans ce site (n'est ce pas monsieur le gardien)??
Pour ce qui est de mon équipement de plus ultraléger j'ai choisi un système hybride et adaptable qui me permet de rester au sec lors de petites pluies (blouson imper respirant super léger 200G) auquel je rajoute une cape de pluie pour les grosses pluies (360 G)
La transpiration s'évacue par la membrane et reste entre le blouson et le poncho,je reste donc sec par rapport à mon humidité corporelle.
Le poncho est parfaitement imperméable.
Tout ceci me permet de rester au sec quelque soit le climat et donc au chaud mais comme pluie ne signifie pas obligatoirement froid je suis aussi capable d'adapter mes deux couches imperméables fonction du climat (humide à trés humide et de chaud à froid);chose importante lorsque l'on sait que c'est la variation de température qui crée la condensation.
Un autre avantage vient du fait que mon poncho est doublé aluminium ce qui me permet de garder mes vétements secs dans mon sac tout en ayant chaud (grace à la réverbération de la chaleur)lors de la marche ou d'une pause.
Biensur j'utilise mon poncho comme tapis de sol pour ma tente mono paroi:il me renvoie ma chaleur corporelle et avec les pressions je peu me faire un véritable sursac (non respirant ) pour le cas où il fait trés froid ou s'il pleut beaucoup (tente sans double toit avec poncho/tapis de sol/sursac=super étachéité à l'eau et au vent!!!)
L'avantage de mon poncho est aussi d'étre utilisé comme couverture durant le bivouac avant d'aller se coucher. Comme je me refuse à (em)porter un pantalon en plus dans mon sac,le poncho me permet de regarder bien au chaud les étoiles.Directement sur la peau ,le poncho fait office de "vapor barrier". Ce système est issu de l'alpinisme de haute altitude mais convient en usage rando:on nage dans sa sueur mais celle-ci fait office d'isolant (si j'ai bien compris!)A la sortie les jambes nues et le poncho sont humides mais les deux sèchent en un rien de temps.
Biensur ceci n'est pas à conseiller pour dormir car l'inconfort (et meme l'hypotermie) sera au rendez-vous.
Pour le bas je n'utilise pas de chaussures de rando car trop lourdes (100G au niveau des pieds équivaut à 3 kilos dans le dos!!!)
Toutefois je pense m'acheter les Salomon SUPER X MID XCR qui vraiment l'air efficace sur le papier.C'est une chaussure de running (une vraie! car meme chassi que la raid race d'olivier)mais avec une tige montante en cuir et cordura et scratch de maintien de la cheville.Le gore-tex XCR est un plus mais je n'y crois pas trop sauf peut avec de très bonnes guètres ou seulement contre la rosée du matin.Malheureusement elles sont bien distri buées aux USA mais pas en France (un comble pour une marque française)
Allez les voir sur le site salomonoutdoor.com à la rubrique light hiking
Dans tous les cas je ne crois pas que l'utilisation de running soit fonction de l'age bien au contraire.Mon père qui a bientot 68 ans et qui a toujours marché avec les bonnes vieilles Galibier a essayé des chaussures de running pour de la rando en moyenne montagne. Lui qui a eu de gros problèmes de genou a été subjugué.Aprés plus de 7 heures de marche il n'a senti aucune fatigue musculaire ou articulaire.
Il était très critique quant à la tenu du pied qui est très déroutant au début.Je l'ai "obligé" à les porter au quotidien et lors de toutes ses balades durant trois semaines. Ce que dit Olivier est vrai ,tout comme moi ,mon pére a senti ses pieds se musclés et il a meme repris de l'assurance sur certains sentiers
Un autre avantage de la running vient du fait de la prévention des entorses du genoux. J'ai des Népal Top de Lasportiva que j'utilise pour la cascade de glace et à chaque hiver lorsque je les mets ,j'ai la trés désagréable impression que ce n'est pas ma cheville qui joue mais mmon genou.Or c'est le contraire qu'il faut faire:je ne suis pas medecin mais je remaque bien que la cheville a plus de débattement latéral que le genou (qui a priri n'en a aucun).Alors pourquoi vouloir protégé a outance ses chevilles si c'est^pour ce faire mal aux genoux?
merci
Peyo
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peyo
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ultraligh backpacking
«
Répondre #13 le:
08 Sep 2004 18:44 »
Citation
J'ai oublié un truc à propos du parapluie
J e trouve l'idée vraiment séduisante car trés confortable et trés respirant.Le parapluie a l'avantage de protéger de la pluie et du soleil
Mais il a aussi d'autres inconvénient (la fameuse quadrature du cercle...)
-trop lourd (les modéles spécial trek font environ 400 G)
-trop fragile au vent
-mauvaise imperméabilité par grand vent
-encombrant
-dangereux par temps d'orage (la foudre et le parapluie ne font pas bon ménége)
-peu polyvalent (en tout cas moins qu'un poncho)
-difficile à utiliser dans une zone encomdrée (forét) ou lorsqu'il faut mettre les mains ou tenir un piolet
De manière générale ,l'usage du parapluie est un choix à faire fonction des paramètres de climat et géographie rencontrés
Par exemple le centre de l'angleterre parait convenir mais le climat écossais (Beaucoup de vent)pas du tout
Tout n'engage que moi biensur!!!!
cordialement
pierredumay13@hotmail.com
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invité
Invité
Rubrique dédiée
«
Répondre #14 le:
08 Sep 2004 20:23 »
Citation
Je trouve que l'idée d'une rubrique dédiée à la randonnée légère est excellente. A quand la mise en place?
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