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La semaine dernière j'ai eu l'occasion de discuter avec un accompagnateur de montagne en Vanoise qui m'a fait part des problèmes que posaient les patous, en particulier par rapport aux enfants.
D'après ce qu'il m'a dit, certains bergeers ne les nourrissent pas, et cs chiens s'en prennent donc aux marmottes (étonnant dans un parc national), parfois même à des agneaux du troupeau qu'ils doivent garder. Et bien entendu aux randonneurs...
Il m'a dit avoir été mis en difficulté à plusieurs reprises par ces chiens et m'a rapporté le cas d'enfants gravement blessés qui auraient dû passer plusieurs semaines à l'hôpital après des attaques de patous.

Pouvez-vous me confirmer ces affirmations ?

Je sais que le sujet est sensible, que la montagne appartient à tout le monde, que les bergers doivent gagner leur vie. Mais c'est aussi le cas de ceux qui vivent du touriste et cet accompagnateur m'a fait part d'une diminution de fréquentation importante de certains refuges, à la suite de tels incidents.
Sans doute vaut-il mieux contourner les troupeaux (du plus loin possible), ce n'est cependant pas toujours possible.
Dès lors est-il peut-être plus raisonnable de choisir des massifs dont ces chiens sont absents, surtout si l'on randonne avec des enfants.
Pouvez-vous me signaler les régions où l'on ne risque pas de faire ces rencontres ?

Merci.

Bonjour,

je sais qu'il y a eu des morsures par des patous (ex. procès à St Jean de Maurienne) mais il ne faut pas exagérer, on peut encore pratiquer la montagne avec des enfants en respectant certaines règles lorsqu'on arrive vers un troupeau.
Certaines affirmations " patous mangeant un agneau me laissent très sceptique".vu qu'ils sont élevés avec eux et que le patou
fait parti du troupeau, c'est d'ailleurs pour çà qu'il défend son troupeau.
En Vanoise il y a suffisement d'espace pout randonner sans problème.

Bonjour Jean-Paul,
Des patous dans la Vanoise?
Je dois dire que je n'en ai encore jamais vu… mais il est vrai que je ne connais pas tout!  :)

Plus sérieusement ; je fréquente la Vanoise assidûment depuis 30 ans et en toutes saisons : j'y étais encore la semaine dernière.
Il se peut qu'il y ait ces chiens dans la Vanoise ; on en voit ailleurs, alors pourquoi pas ici?
Je crois qu'il faut relativiser, et de là à dire que les patous ne sont pas nourris par les bergers pour "croquer" les marmottes…. Je voudrai voir!
De même que des enfants gravement blessés auraient passé plusieurs semaines à l'hôpital après des attaques de patous…. J'ai aussi du mal à croire!

Quant à provoquer une baisse de fréquentation des refuges à cause de cela, je n'y crois pas non plus!
Pour la petite histoire,… et tant pis pour mes amis gardiens de refuges en Vanoise ou ailleurs, mais certains sont trop contents de prendre des réservations, des fois plusieurs mois à l'avance, pour des familles entières qui restent sur place plusieurs jours… et c'est là (pour moi) le vrai débat ou "scandale"!
Quid des randonneurs et montagnards qui marchent toute la journée?
Je ne compte pas le nombre de fois où j'ai dormi par terre, ou sur une table dans le réfectoire parce que le refuge était complet, ou que certains y avaient établi "leur camp de base bronzette" depuis trois jours!
La véritable vocation des refuges d'antan n'existe plus !  :(
CQFD…

Donc pour moi il n'y a pas de baisse de fréquentation des refuges.
Certaines structures ont été réhabilitées ou reconstruites en plus grand ces dernières années : (refuges de la Femma, ou Péclet Polset) et sont malgré tout souvent complets en pleine saison.

Pour revenir aux patous, si on en rencontre mieux vaut ne pas s'en approcher bien sur!
Il est inutile de laisser un enfant vouloir le caresser : (ce n'est pas une peluche) l'animal n'apprécie pas, et malgré son apparente bonhomie, il faut savoir qu'il est là pour garder un troupeau, et non pas pour faire le "beau"…

Là où j'ai vu le plus souvent des patous, c'est dans l'Ubaye vers le col de Larche, et dans le Mercantour au milieu des troupeaux ; il ne faut pas s'en approcher. Si le berger est là, un bonjour, un échange de quelques paroles, çà rasure tout le monde! Les chiens ne sont pas idiots, ils se rendent bien compte qu'on ne fait que passer.

Bonnes randos sans stress, dans la Vanoise ou ailleurs!  8)
Jean-Claude

Merci pour ces informations rassurantes  :)

Ce qui m'avait été rapporté venait d'un accompagnateur agréé de montagne attaché à un organisme semblant sérieux (école de ski qui organise également des balades en raquettes). J'imagine qu'il parlait de la zone périphérique du Parc, où l'on trouve des troupeaux.
Peut-être a-t-il eu une expérience personnelle malheureuse (il semblait très "remonté" par le problème), mais j'aime mieux savoir pour la sécurité de mes enfants que ses propos étaient sans doute exagérés !

Je ne pense pas que l'organisme en question, ou l'accompagnateur ne soit pas serieux...
mais ces propos me semblent éxagérés.

Ou peut être aussi trouve-t-il qu'il y a maintenant trop de monde dans la Vanoise?   ;D

J-C

Je suis en souvent en montagne dans les secteurs de la Vanoise, Belledonne, Lauzière, Beaufortin. C'est vrai que les Patous commencent à poser des problèmes aux randonneurs. Mais les bergers en sont conscients et mettent souvent quand le troupeau est sorti , des panneaux annonciateurs avec la conduite à tenir. Il suffit de bien respecter ces consignes et en principe cela se passe bien. J'en ai fait l'expérience dans le secteur du refuge de la Dent Parraché en revenant du col de Labby , où le troupeau était en plein sur le chemin du refuge et pas moyen de l'éviter.  3 patous gardaient le troupeau. En arrivant au troupeau avec mon épouse un des chiens est arrivé en aboyant , suivi par les 2 autres. J'ai pris une attitude calme en stoppant ma marche et en évitant d'utiliser les bâtons de randonnée. Je reconnais que je n'en menais pas large.Les chiens sont venus nous sentir puis se sont éloignés. J'ai recommencé à marcher au milieu du troupeau et rebelote. Cela a duré plus de 10 minutes le temps de traverser la zone "préservé du troupeau", mais il n'y a pas eu de problème en respectant bien la consigne de ne pas bouger.Cela reste néanmoins un problème pour les randonneurs qui peuvent avoir une attitude agressive et se faire alors attaquer.

Cela peut être un problème avec des enfants, me semble-t-il.
Si un adulte garde difficilement son calme devant deux ou trois gros chiens agressifs, qu'en est-il d'un enfant de quatre ou cinq ans ?

Il me semble d'ailleurs que plusieurs procès ont déjà opposé randonneurs et bergers à ce sujet, y compris pour des faits survenus en Maurienne.

Le problème des patous est bien réel.
Mais en Vanoise le problème des gros troupeaux de moutons existe aussi.  Ces énormes troupeaux de moutons n'existaient pas lorsque le Parc a été créé, de plus, la haute Maurienne a été classée Zone Beaufort. Ce qui laisserait entendre que l'élevage de vaches pour faire du fromage est privilègié.
Aujourd'hui on rencontre des moutons partout y compris à des altitudes ( 2500 m -3000M) ou ils sont en compétition avec les chamois et bouquetins pour s'alimenter.
Cette situation aurait elle un lien avec la baisse constatée  du nombre de chamois et bouquetins en zone périphérique du parc?
Cette hypothèse mériterait d'être étudiée afin de voir si cette évolution de l'élevage massif de moutons est compatible avec un parc national ou si c'est la très grande fréquentation des randonneurs qui en est responsable.
J'exclus les problèmes de maladies car beaucoup d'animaux sont vaccinés.

D'après des commentaires d'un garde du Parc, la forte mortalité des bouquetins observée cette année serait la conséquence de deux vagues d'infection, l'une oculaire, l'autre pulmonaire;

Ce n'est pas que cette année!
Il s'agit de la kérato-conjonctivite infectieuse qui touche surtout les chamois et bouquetins, c'est une inflammation de la conjonctive et de la cornée qui produit une opacité, et une perforation de la cornée. Les bêtes perdent la vue, et meurent le plus souvent suite à leurs blessures, et en tombant dans des ravins.
Tous les massifs montagneux européen sont (ou on été) touchés : en France, principalement le Mercantour et la Vanoise.
Cette maladie n'est pas transmissible à l’homme, donc pas de panique !
On peut se promener en montagne sans risques!
Ce n'est pas un phénomène nouveau, les premiers cas datent du 19e siècle!
Personnellement j'avais vu çà au début des années 80.

Mais quel rapport avec les chiens patous, sujet du départ?
et je continue de penser que le danger n'est pas si grand qu'on le dit.
Les troupeaux de moutons existent partout, et dans la Vanoise depuis longtemps!
Les vallons de la Leisse ou de la Rocheure en étaient remplis il y a 25 ou 30 ans, mais bien sûr sans patous, et certains chiens de bergers de l'époque n'étaient pas toujours des tendres!

Jean-Claude

J'admets bien volontiers que les chiens de berger existent depuis très longtemps en montagne.
D'autre part, il est évient que la montagne peut être dangereuse si l'on n'est pas prudent, pour toutes sortes de raisons.
Ce forum étant destiné à la randonnée avec des enfants, ma question est de savoir si, dans la situation actuelle, les patous représentent pour eux, qui n'ont pas toujours la réaction la plus calme devant un chien agressif, la présence de patous à certains endroits constitue un risque particulier.

personnellement je n'ai pas connaissance d'enfant mordu par un patou. Et les cas d'incidents 'corporels' avec des randonneurs, de quelques ages qu'ils soient, ne sont pas si fréquents (je pense qu'il y a plus de piqures de guèpes...). On croise des patous, c'est vrai, mais la plupart du temps sans animosité. Et c'est à l'adulte qui accompagne les enfants de faire un travail en amont, en expliquant pourquoi le patou est là, son comportement prévisible, et le fait que ce n'est pas une grosse peluche (donc ne pas aller le caresser même si le patou paraît gentil, ce qui arrive fréquemment aussi).
Après, il y a peut-être une instrumentalisation de la peur du patou dans la lutte contre la présence des loups...

Ne pas oublier que les troupeaux ont aussi des effets bénéfiques sur la montagne, à tel point d'ailleurs qu'il existe maintenant des conventions et aides aux bergers pour les inciter à amener leurs troupeaux en montagne, y compris dans les zones des parcs nationaux :
Exemples d'effets bénéfiques :
- limitation des risques d'avalanches
- entretien des zones d'alpage
- préservation des prés de fauche, évitant un envahissement de la forêt aux étages montagnard et sub alpin.
- indirectement, entretien de l'habitat temporaire des bergers en altitude, valoration de l'espace naturel, préservation d'une agriculture de montagne et donc d'emplois dans des zones où il devient illusoire de baser l'économie sur le "tout ski", en raison notamment du réchauffement climatique.

La montagne française a été façonnée par la présence de l'homme depuis bien longtemps. Les parcs nationaux n'ont pas pour but de faire retourner ces espaces à leur état sauvage, mais doivent préserver les états d'équilibre naturels des lieux tels qu'ils ont été modelés au travers la présence humaine.

Les parcs nationaux imposent des contraintes aux bergers, qui ne font pas ce qu'ils veulent comme ils le veulent en montagne. Sinon, on aurait des constructions "pirates" de bergeries à l'architecture détestable, sans doute une éradication des marmottes dans les zones d'alpage où, étant très nombreuses, leurs multiples trous et galeries est un problème pour les troupeaux (risque de se casser une patte pour une bête), des routes d'accès aux zones d'alpage un peu partout, etc.

Je me suis pas mal éloigné de la discusison sur les patous, mais voulait défendre une agriculture mesurée en zone de montagne, sachant qu'il convient évidement de trouver les fragiles équilibres entre personnes et opinions parfois divergentes : touristes, bergers, gardes des parcs nationaux. Pas facile mais indispensable. La présence des patous fait partie de ces points pouvant provoquer des difficultés, comme les réintroductions des loups et ours, ou la gestion de l'eau (canons à neige) et l'urbanisme.

Et, comme le fait remarquer indirectement Jihem, trouver le bon équilibre entre une nature où l'élevage est totalement absent, et la présence de troupeaux massifs : quelle est la taille optimale des troupeaux, optimale à la fois pour préserver et entretenir la nature sans la détruire, et aussi garantir un revenu décent aux bergers.

Il semble aussi (toujours d'après mon informateur, mais est-ce fiable ?), qu'à terme on essaie de procurer aux éleveurs des patous qui seraient éduqués pour ne pas attaquer l'homme.
Ce serait une excellente solution pour rétablir un équilibre entre randonneurs, utilsateurs traditionnels de la montagne et faune sauvage, dont je suis bien d'accord pour trouver qu'il est indispensable.
Avez-vous des informations à ce sujet ?

Mon propos voulait porter sur les équilibres entre nature et pastoralisme.
Sur l'entretien de la montagne par des moutons, la commune de Modane a banni les moutons sur toute la zone du Lavoir en direction du refuge du Thabor parce que le mouton arrache l'herbe lorsqu'il broute et détruit la pelouse alpine. Mais vous rencontrerez des patous également car il y a des troupeaux de vaches.
Que ce soit dans le secteur de Chavières , d'Aussois, de Termignon, de Bonneval:Arc je n'ai pas rencontré de patous aggressifs et pourtant j'ai quelquefois une canne à pêche à la main. Pa

Pardon , un petit problème informatique , mon message est parti non terminé mais l'essentiel y est.
cordialement